Russland greift Ukraine an

[Muzmuz]

Eben, das ist es ja! Aber Wünsche sind als Wünsche doch auch Tatsachen. Oder sehen das rationale Menschen anders?

Nein, nur geht es hier nicht um die Frage ob ein gewisser Wunsch eine Tatsache ist oder nicht, sondern ob eine Tatsache davon abhängig ist, ob sie gewünscht ist oder nicht. Was sonst hättest du mit "Ja, eine Wunsch-Tatsache." ausdrücken wollen.

Richtig! Frieden herrscht erst dann, wenn zusätzlich zum Schweigen der Waffen auch noch ein Friedensvertrag vorliegt (den wir in Deutschland mit den damaligen Siegermächten ja immer noch nicht haben)!

Friede und Friedensvertrag sind unterschiedliche Dinge. Es kann Krieg trotz Friedensvertrag geben und auch Friede trotz Fehlen eines Friedensvertrages.
Dein Beispiel mit den "Siegermächten" würde letzteres gar bestätigen.

Und was willst du damit sagen?

Dass ich nicht erkenne, was du damit sagen wolltest und auch begründete, warum. Also ?

 

[Muzmuz]

Den Krieg hätte es gar nicht gegeben, wenn man anerkannt hätte, daß die Krim zu Rußland gehört, und Lugansk bzw. Donezk selbständige Republiken sind.

Ja, und den Banküberfall hätte es nicht gegeben, wenn die Bank dem Bankräuber das geforderte Geld geschenkt hätte.
Den zweiten Weltkrieg hätte es nicht gegeben, wenn sich die ganze Welt Hitlerdeutschland untergeordnet hätte.
Oder auch, wenn es auch der Erde deutlich kälter oder wärmer wäre und sich Leben entwickelt hätte.
Sehr wahr, aber was willst du damit sagen ? Meinst du, man hätte Putins Forderungen einfach erfüllen sollen ? Eventuell noch nach dem Motto "darf's ein Bisserl mehr sein ?" ?

Man hätte sich für diese Anerkennung sogar im Gegenzug von Rußland die Aufnahme der Rest-Ukraine (die immer noch größer ist als Frankreich) in die NATO zusichern lassen können. Jetzt ist diese Ausgangssituation natürlich dahin.

Russland hat keinerlei berechtigten Gebietsanspruch an die Ukraine. Wieso sollte die Ukraine also irgendwelchen jener ungerechtfertigten Forderungen nachkommen ?
Welche Zimmer von deiner Wohnung oder deinem Haus bist du bereit herzugeben, wenn jemand ohne Berechtigung diverse Räume fordert ?

 

[Muzmuz]

Ist im Krieg(svölkerrecht) ohne jede Bedeutung - da gehts um Sieg oder Niederlage - die Verhältnismäßigkeit spielt auf beiden Seiten kaum eine Rolle. Jeder Kriegstote ist ein Held. Sorry - aber das ist Normalität der Kriegsbrutalität.

Daher wollen die meisten Krieg vermeiden, aber Putin hat einen begonnen und damit eine für uns unliebsame Tatsache geschaffen.
Sorry, aber das ist Realität.

 

[Muzmuz]

Stimmt, so ist es.

Darum war es ja auch so verwunderlich, dass Norbert Röttgen gestern
-konventionell phrasenhaft!-
von einem "konventionellen brutalen" Krieg sprach: Kennt er denn einen
Krieg ohne Brutalitäten?????
-!

Ja.

 

[Muzmuz]

Wenn du uns jetzt auch einen Beleg lieferst, dass die NATO jemals einen Eroberungskrieg angestoßen hat, dann könntest du mich vielleicht überzeugen. Wenn nicht, dann ist das nichts anderes als Putin-Aktivismus.
Von der US-NATO zu sprechen, ist übrigens die gleiche Hetze gegen den Westen, die auch von anderen hier betrieben wird. Die USA sind einer von 30 Mitgliedsstaaten der NATO, wenn auch der Mächtigste.

Frenilshtar unterscheidet nicht zwischen Polizei und Verbrechern. Für ihn sind alle schießwütig. Eine Differenzierung überstiege seinen Horizont.

 

[Muzmuz]

Wir kennen niemanden, der diesen russischen Angriffskrieg anzweifelt: Du?


Auch diverse Schand-Taten diese "Vereins" sind wohl zu genüge hier im Forum
erörtert worden. Ansonsten darfst Du Dich nach wie vor beim Historiker und
Friedensforscher *Daniele Ganser* schlaumachen!

Außer Ganser fällt dir niemand ein. Bilde dich umfangreicher und unterlasse deine permanenten Beschimpfungen.Also!

 

[Muzmuz]

Denn es gab keinen Friedensvertrag. Daß ein Friedensvertrag aber nur dasjenige bestätigen würde, was sowieso seit Jahrzehnten von Bestand ist, und man eigentlich auf alles weitere diesbezügliche verzichten könne, ändert nichts an der Notwendigkeit eines Friedensvertrages.

Notwendig wofür ?

Sofern man aber behaupten sollte, daß der fällige Friedensvertrag de facto 1990 nachgeholt worden sei, hieße das ja, daß bspw. Polen die deutschen Ostgebiete in der Zeit von 1945 bis 1990 in völkerrechtswidriger Weise besaß!

Eine Tatsache oder ein Sachverhalt wird nicht erst durch einen Vertrag existent. Ein Vertrag ist nur eine formale Bestätigung oder Anerkennung. Man kann aber auch ohne Vertrag etwas bestätigen, anerkennen und leben. So wie man auch ohne Eheschließung oder gar Ehevertrag so leben kann als gäbe es sie.

 

[Muzmuz]

Der Kosovo-Krieg! Aus dem Wiki-Artikel: "Die Operation Allied Force war der erste Einsatz der NATO, der weder durch ein UNO-Mandat gedeckt noch durch das Eintreten des Bündnisfalls zu rechtfertigen war. Aufgrund dieses Zäsurcharakters innerhalb des westlichen Militärbündnisses ist die völkerrechtliche Zulässigkeit des Einsatzes bis heute umstritten."

Und was genau daran wäre nun eine "Schandtat" ?
Formale Kompetenzen zu überschreiten ist das eine, aber "Schandtat" ? Vielleicht hast du eine ganz eigene Vorstellung von Schande oder aber du missbrauchst den Begriff ganz bewusst, um deine Ziele zu verfolgen.

 

[Muzmuz]

Was aber eine Bedeutung hat, ist, wer diesen Krieg begonnen hat und wer die Folgen dieses Krieges zu tragen hat. Denn eine Niederlage des Angreifers in diesem Fall bedeutet lediglich seinen Rückzug, während für den Angegriffenen eine Niederlage Besatzung und Terror bedeutet.
Unser Land war über 40 Jahre ein geteiltes Land wegen einer Niederlage. Davor waren fast alle Länder Europas besetzt und terrorisiert wegen einer Niederlage.

Für uns ja, für kantig nicht. Er differenziert nicht zwischen Täter und Opfer und hält alle Kriegsbeteiligten für Kriegstreiber.
Andere Sichtweisen sind ihm wohl zu kompliziert und verwirrend.

 

[Muzmuz]

Dann stimmt das, was in meinem Link steht: für dich existiert noch das Deutsche Reich.

Ja, er argumentiert doch etwas reichsbürgerisch.