Russland greift Ukraine an

[SchattenElf]

Afghanistan...etc...

Die Sowjetunion überfiel 1979 Afghanistan.
Vergessen oder verdrängt?

 

[SchattenElf]

Ja, eine Regierung, die mal was für die innere Stabilität tun würde, würde der Ukraine mal gut tun.

Putin hat immer genau das versucht & gemacht zu unterminieren!
Aber davon wilst du ja nichts wissen, gell?

 

[SchattenElf]

Immernoch besser als hanebüchene Vergleiche zu ziehen, so wie du.

Das sagt gerade der Richtige!

 

[gun0815]

Und schon versuchst du es wieder zu relativieren

Nö.

weil du es nicht übers Herz bringst, Putin die alleinige Schuld für den Überfall auf die Ukraine zuzuschreiben!

Hab ich doch.

Dein Bild ist eher verworren als komplexer, denn komplexe Bilder sind auch andere in der Lage zu überblicken.

Hä?

als Putin sich die Krim einverleibt hat

Dein Versäumnis ist zu erkennen, dass die Krim immer russisch war. Allein der Militärstützpunkt hat viele Russen auf die Krim befördert und die Menschen waren nach dem Maidan eben eher pro Russland als pro Ukraine. Ein Ukrainer hat mir mal gesagt, dass egal wer dort eine Umfrage oder Referendum gestartet hätte, die gleichen Ergebnisse erzielt hätte.
Also komm mir nich so. Und wenn man sich anschaut, wieviele ukrainische Soldaten dort sehr schnell überliefen, dann spricht das Bände.

Ethnien auf der Krim | Statista

Die Statistik zeigt die Zugehörigkeit zu den Ethnien auf der Krim im Jahr 2001.

de.statista.com

Noch Fragen, Kienzle?

 

[gun0815]

Walter und KANTIG haben weiter oben Beiträge gepostet, die deine bisherige Argumentation ad absurdum führen

Ich fand die eher unterstützend. Was liest du eigentlich?

 

[Muzmuz]

Ich denke nicht an unzählige Alternativen sondern nur an einen Waffenstillstand.

Ja, du kannst auch an Fahrräder denken. Hilft auch genauso viel.

Die Umsetzbarkeit setzt den Willen und Bereitschaft beider Parteien voraus. Offensichtlich snmd beiden die Schäden des aktiven Waffeneinsatzes noch kein Thema.

Sie sind ein Thema, aber beide Parteien denken nicht so eindimensional wie du.
Für beide Parteien steht mehr auf dem Spiel als die von dir bezeichneten Schäden.
Und, wenn alle Fahrrad fahren würden anstatt aufeinander zu schießen, gäbe es auch
viel weniger Tote. Super.

 

[gun0815]

Manipulation ist immer mit Negativen konnektiert.

Immer? Warum stehen im Supermarkt dann die Produkte, wo sie stehen? Warum sind dort die Regale so angeordnet, wie sie angeordnet sind? Nicht um den Konsument zu manipulieren?
https://www.heise.de/tp/features/Di...n-Konsumenten-manipuliert-werden-4068502.html

 

[Muzmuz]

Richtig, Berater beraten und der zu Beratende kann nun diese Beratung umsetzen, annehmen oder etwas ganz anderes machen.

Hier die Definition des Begriff Manipulation:
Der Begriff Manipulation (latein. Zusammensetzung aus manus ‚Hand‘ und plere ‚füllen‘; wörtlich ‚eine Handvoll (haben), etwas in der Hand haben‘, übertragen: Handgriff, Kunstgriff) bedeutet im eigentlichen Sinne „Handhabung“ und wird in der Technik auch so verwendet. Darüber hinaus ist Manipulation auch ein Begriff aus der Psychologie, Soziologie und Politik und bedeutet die gezielte und verdeckte Einflussnahme, also sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen (Camouflage, Propaganda).

Manipulation ist immer mit Negativen konnektiert.

Du hast behauptet dass die Ukraine sich sich externe Berater leistet, welche sie manipuliert hätte.
Diese Behauptung solltest du belegen, das hatte ich mit Beweisen gemeint.


Ja das ist ein Fakt. Aber es ist kein Fakt dass diese ausländischen Berater die Ukraine manipulieren.
Um mehr ging es mir eigentlich nicht.

US-General Mark Hertling, bis vor wenigen Jahren Oberkommandierender der US-Army in Europa und Afghanistan und heute Berater der ukrainischen Regierung ist militärischer Berater der Ukraine. Und wie man bis heute sieht war seine militärische Beratung sehr erfolgreich.
Das hat aber nichts mit Manipulation zu tun.

"Ohne Hilfe der USA hätte es keinen Staatsstreich gegeben"

Ein Gespräch mit dem früheren ukrainischen Premierminister Nikolai Janowitsch Asarow

www.heise.de

Es wird von bestimmter Seite aus immer und immer wieder das falsche ( gelogene ) Narrativ bemüht, es hätte einen Staatsstreich in der Ukraine gegeben. Um das auch noch emotional zu untermauern wird dabei angebliche Rolle der USA bemüht.
Der ukrainische Ministerpräsident Mykola Janowytsch Asarow trat am 28.01.2014 selbst zurück. Also kein Staatsstreich.
Der ukrainische Präsident Wiktor Janukowytsch verliess am 21.02.2014 freiwillig Kiew in Richtung Charkiw. Am nächsten Tag versuchte sich Wiktor Janukowytsch per Flugzeug ins Ausland abzusetzen. Am 24.10.2014 erklärte Putin auf einer Pressekonferenz, dass Janukowytsch mit russischer Unterstützung die Ukraine verlassen hatte.

Nach Janukowytsch Flucht aus Kiew erklärte die Werechowna Rada, das ukrainische Parlament, mit 72,89 % Wiktor Janukowytsch für abgesetzt.
Letzteres bleibt bis heute juristisch umstritten. Das ist aber kein Staatsstreich gewesen, schliesslich verliess Janukowytsch Kiew und die Ukraine freiwillig.
Im nachhinein kann bei Janukowytsch Abesetzung sogar der Artikel 111 ( Hochverrat ) der ukrainischen Verfassung seine rechtmäßige Wirkung haben.

Was die Abesetzung von Wiktor Janukowytsch betrifft meint der Völkerrechtler Jasper Finke wie auch Stefan Talmon:

„Es ist völlig unerheblich, ob Janukowitsch noch rechtmäßiger Präsident der Ukraine ist nach dem ukrainischen Verfassungsrecht. Denn hier greift der sogenannte Effektivitätsgrundsatz – das heißt, völkerrechtlich kommt es darauf an, ob die neue Regierung effektiv Herrschaftsgewalt in der Ukraine ausübt.“

Genau genommen befinden wir uns bei der Absetzung von Wiktor Janukowytsch in einem juristischen Graubereich.
Also nicht Schwarz oder Weiss und von einem Staatsstreich oder Putsch kann man schon garnicht sprechen.

Dennoch wird dieses falsche ( gelogene ) Narrativ vom Staatsstreich bzw. Putsch bemüht um möglichst viel Zweifel zu säen.
Und das ist Desinformation!

Ja, er ist ein verlogener Propagandist, der Halbwahrheiten mit Unterstellungen verknüpft, um damit dafür empfängliche Gemüter auf seine Seite zu ziehen. Bei Frenilshtar klappt es ganz hervorragend.

 

[Muzmuz]

Es waren die NATO-Außenminister, die am Wochenende über den Krieg Russland gegen die
Ukraine beraten haben: "Wir werden unsere laufende Militär- und Verteidigungshilfe für die
Ukraine so lange wie nötig fortsetzen."
(Gesamtes nachzulesen in den heutigen Salzb. Nachrichten)

-!!!

Na das wollen wir doch hoffen, dass sie die Ukraine nicht so wie du an Russland verfüttern wollen.

 

[KANTIG]

Für beide Parteien steht mehr auf dem Spiel als die von dir bezeichneten Schäden.

Richtig. Ein Waffenstillstand bedeutet einen momentanen Stopp an Schäden. Dann kommen Waffestllstandsbrüche oder Verhandlungen.