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Russland greift Ukraine an

Jürgen Möllemann
Es bleibt halt jedem selbst überlassen, sich von den den Vorgangsweisen eines
Herrn Scharon
ein Bild zu machen. Auch hier wurde ein *Mensch* nämlich Jürgen Möllermann
"einfach" in ein Rechtes Eck verfrachtet! - Und auch die Memoiren vom diesem
Herrn Michel Friedmann sind ja nachzulesen! Also wer den mag? Nein danke!
 
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Definiere "Souveränität". War die UKR dies? Ist sie es heute? Wer hat denn 5 MRD$ "Demokratieförderung" (Nuland) in die UKR "investiert" ? In was wurde da wirklich investiert? Was sollte sich denn bei solch Investitionen auszahlen?

Die Ukraine hätte schon viel früher Unklarheiten und Probleme mit seinem Nachbar bilateral ausdiskutieren können. Hat sie aber nicht gemacht. Statt dessen folgte sie den Diktat der "Investoren" und zog eine Linie durch, die uns allen im hier und jetzt auf die Füße fällt.
Aber da wir ja nun wissen, wer hier ausschließlich und allein die Schuld trägt, steht der Feind fest und Tag hat Struktur.
Du wirst uns doch nicht weismachen wollen, dass Putin die Ukraine überfallen hat, wegen ihres gescheiterten Demokratisierungsprozesses?
Er ist doch weit hinter der Ukraine, was das angeht.
Und du unterstellst mir, ich hätte keine Argumente? Schau dir mal deine an!
 
Bitte, warum beachtest Du nicht die Abmachung gegen die Ost-Erweiterung:
Und die gab/gibt es nun mal!
.....Auch die !zehnte Fehlinterpretation" ist eine "Fehlinterpretation"! Zu Zeiten "dieser" Gespräche, existierte "sowohl die Sowjetunion" als auch das "Warschauer Bündnis"! Jetzt dürfen´s "darüber grübeln", was da wohl "mit Osten" gemeint war!!.....

meint plotin
 
Ja, er hätte seine Quelle besser wählen sollen. Mal davon ab, dass dein Pissram auch nicht grad mit dem Wort seriös gut beschrieben ist, also bitte etwas leiser poltern....

Hier mal für dich und als exklusiver Service einige nicht dubiose Quellen:


und zum Schluß auch was kurzes zum kucken

Nicht immer ist die Quelle, die verlinkt wird, mit der Information zu vergleichen, die sie präsentiert. ;)
.....Solcherart "Verträge" werden "zwischen Staaten", wasserdicht "ausformuliert" durch Juristen, und "nicht" durch einzelne "Personen" geschlossen! Äußert sich nun ein Verhandler (Baker oder Genscher), der in "einem Jahr" womöglich "kein Amtsträger" mehr ist, zu einem Thema, dass "nicht vertraglich" fixiert wurde... dann "zählt das genau" wieviel??... Eben!!.....

meint plotin
 
.....Auch die !zehnte Fehlinterpretation" ist eine "Fehlinterpretation"! Zu Zeiten "dieser" Gespräche, existierte "sowohl die Sowjetunion" als auch das "Warschauer Bündnis"! Jetzt dürfen´s "darüber grübeln", was da wohl "mit Osten" gemeint war!!.....

meint plotin
So ist es. Gleichgültig was man der Sowjetunion versprochen haben soll, Russland ist nicht die Sowjetunion, auch wenn Putin ihre Grenzen zugunsten Russlands wiederherstellen will. Aus der Sowjetunion sind ein paar mehr Staaten entstanden als nur Russland – die Ukraine übrigens auch – und sie fühlen sich nicht von der NATO bedroht. Ganz im Gegenteil, einige von ihnen fühlen sich massiv von Russland bedroht, siehe Moldavien und das Baltikum.
 
Gut, deine antiamerikanische Haltung
Warum eigentlich immer diese Ungenauigkeiten?
1. Ist "Amerika" kein Land, es ist ein Kontinent.
2. Ja, ich stehe der US Außenpolitik kritisch gegenüber.
3. Bitte unterlasse deine Versuche mich zu diskreditieren.

Ich versuche hier immer sachlich zu sein und ohne solch Instrumente meinen Diskussionspartner zu begegnen. Warum du oder solch Schwaller (sachliches Urteil) wie der Muz hier überhaupt schreiben, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Wie kommen eigentlich solch Menschen im Alltag klar, wenn sie mal jemanden treffen, der schlicht mal eine andere Meinung hat?
Bei dir hatte ich ja noch Hoffnungen, dass man wenigstens einigermaßen anständig reden könnte, nur wenn ein Post schon so anfängt, dann brauch ich den eigentlich gar nicht zu Ende lesen.
Es war nun mal so, dass nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die USA über lange Zeit die alleinige Weltmacht
...aber ich lese mal weiter.
Das ist, rein auf Macht und internationaler Wirtschaftsebene beschränkt richtig. Nur braucht es dazu viele Länder, um diesen Status aufrecht zu erhalten. Reden wir von militärischen Aspekten, ist diese Aussage falsch, denn Russland war, ist und bleibt eine Atommacht.
Somit, ob ich, du oder wir das wollen, blieb sie in diesem Bereich immer auch eine Weltmacht. Wie jedes andere Land mit A-Waffen.
und aus dieser Überheblichkeit heraus auf der Welt gehaust haben. Das alles bestreitet aber niemand hier.
Richtig. Und niemand hat sie gestoppt oder auch nur angeklagt. Mal davon ab, dass die USA den IGH überhaupt nicht anerkennen und sie wegen ihres Veto-Status auch nicht in den Strukturen der UN anklagbar sind. Und wenn man all dies weiß und das hier niemand bestreitet, dann frag ich mich, warum wir uns von solchen Umtriebigen lenken lassen oder im schlimmsten Fall sogar Vorschriften in Kauf nehmen?
Warum werden die USA hier als Moralwächter und Menschenfreunde betrachtet?
Jeder kennt die aggressive Außen und Wirtschaftspolitik dieses Landes und nirgendwo kann ich erkennen, dass man die USA mal irgendwie sanktioniert oder wenigsten mit internationaler Unterstützung kritisiert hat.
Nicht mal als es eindeutige Belege für Verstöße gegen Menschen und Völkerrecht gab, kam irgendwas.
Aber der Russe hustet, und der Ami bläst zum Angriff...oder was?
Jetzt, da ein Russen nicht mehr nur hustet, sondern sich ganz genauso verhält, wie die "Weltmacht", legen wir uns so dermaßen ins Zeuch, dass es sogar den Wirtschaften in den Ländern schadet und obendrein entkernen wir nun unsere Arsenale, um es der UKR zur Verfügung zu stellen und zucken nicht mal, wenn ein Bürohengst und einfacher Angestellter eines Landes hier dreist Politiker beleidigen kann und Forderungen formuliert, die realitätsfremder kaum sein können.
Ist das "Der Westen" den ich nach dem Zusammenbruch 1989 wollte? Nö! Damals gab es eine Chance die Welt etwas besser zu machen, weil der diktatorische Einfluß der UdSSR endlich ein Ende hatte und man hätte entspannt ein Europa so ordnen können, wie es im Ansatz zu erkennen war. Leider aber dominierte mal wieder die "Transatlantische Freundschaft" und diese bescherte uns den ersten Krieg mit deutscher Beteiligung direkt vor unserer Haustür. Danke!
Wie willst du als ehemaliger DDR-Bürger nachvollziehen, warum unser Verhältnis zu den USA so ist, wie es ist?
Wahrscheinlich, weil ich nicht käuflich bin. Und natürlich, und das sehe ich als größten Vorteil, ich hatte den Blick von außen. Und mal davon ab...
und wir haben einen Wohlstand erreicht, der mit dem der USA vergleichbar war.
...ist das aus meiner Sicht Blödsinn. Es sei denn, du beschränkst dich auf rein monetäre Dinge. Oder willst du auch den gesellschaftlichen Reichtum mit dem der USA vergleichen? Dann schneiden die mal so gar nicht gut ab. schau doch mal auf diese kaputte Gesellschaft.
Bildungssystem, Gesundheitssystem? Eine reine Katastrophe! Beziehungen zu anderen Ländern? Basieren meist auf wirtschaftliche oder politische Erpressung. Ihr habt euch auf etwas ausgeruht, das vom inneren her krank ist.
Ja, ich als ehemaliger DDR Bürger kenne die politischen Doktrinen der UdSSR. Ich hab gesehen, wie die Politik meines Landes fremdbestimmt wurde. Ich habe die Auswirkungen der Reparationsleistungen noch in den 80ern sehen und erleben können.
Leider hat die BRD da mal so fast gar nix zu beigetragen, deshalb wohl auch der "Reichtum" und die damit verbundenen Verbindlichkeiten. Ihr habt nicht mal erkannt, dass nach dem 2. WK die Amis in eine tiefe Krise geraten sind und ihr Markt vor Angebote platzte, weil die so prächtig an diesem Krieg verdienten. Deshalb hat man ja den Überschuß in Europa entsorgt und sich somit wieder ins Spiel gebracht. Der Marshall-Plan war nämlich genau das: Ein Werkzeug, um den eigenen Markt zu retten.
Allgemein herrscht die Auffassung, der Marshallplan habe Europa aus dem kriegsbedingten Chaos und Elend befreit. Das stimmt teilweise, trug das Wirtschaftsprogramm doch zur materiellen und moralischen Wiederherstellung des alten Kontinents nach dem Zweiten Weltkrieg bei. Doch die scheinbare Hilfe erwies sich im Kalten Krieg als gefährliche Waffe des amerikanischen Imperialismus.

Man brauchte ein Land, welches sich dem Kommunismus entgegenstellt, den man als neuen Feind interpretierte. Klar, als Kapitalist fürchtet man da um seine Pfründe. Da kommen solch Theorien nicht gut an. Nur das fatale: Kommunismus war eine Lüge! Den gab es nicht und den wird es auch nicht geben. Aber ein geteiltes und völlig unterworfenes Land eignet sich hervorragend als Schaufenster für den Osten. Anerkennung, es hat funktioniert. Es bleibt aber der bittere Nachgeschmack, dass man gekauft wurde. ...und auch verschont, denn es wurden keine Fabriken demontiert, sie wurden den Kriegsverbrechern wieder zurück gegeben und deren Vermögen (durch Mord und Blut erschaffen; siehe Krupp) frei gegeben.
Fast alle Verurteilten wurden in den Jahren 1951–52 durch den Hohen Kommissar der USA John Jay McCloy vorzeitig entlassen.

Die Beschlagnahmung des Vermögens von Alfried Krupp von Bohlen und Halbach wurde in den westlichen Besatzungszonen nicht umgesetzt. In der sowjetischen Besatzungszone wurde damit jedoch die Enteignung einiger Krupp-Betriebe, die faktisch längst schon stattgefunden hatte, nachträglich juristisch legitimiert. Alfried Krupp von Bohlen und Halbach verbüßte einen kleinen Teil seiner Strafe im Militärgefängnis in Landsberg am Lech, bis er am 31. Januar 1951 amnestiert und vorzeitig aus der Haft entlassen wurde. Auch der Teil des Urteils, der die Beschlagnahme des Krupp-Vermögens verfügt hatte, wurde aufgehoben.

Bloß schnell vergessen und den Nazi im Bundestag, Globke, auch. Es war beeindruckend, wie im Westen Kriegsverbrecher wieder Karriere machten. Vieles unter dem Schutz der USA (siehe Organisation Gehlen).

Und nun kommst du mit so einem Argument? Eurem Wohlstand und Augenhöhe zu den USA? Also jene, die die BRD Jahrzehnte lang kontrollierte und in einigen Fällen diktierte? Das verwischt so gut wie alles, was hinter den Kulissen ablief. Und was das in Teilen für unmögliche Sachen waren, kann man gut dokumentiert in der Buchreihe erfahren, die ich hier schon mal verlinkt habe.
Die Org Gehlen, eine Ansammlung alter Nazis, SS und Gestapo Leute, bezahlt von den USA um Auslandsspionage zu betreiben. Nur haben die 99% die eigenen Leute aus gespitzelt, Altnazis gedeckt und rein gewaschen und Sozialdemokraten diskreditiert und politisch diffamiert. Die Stasi hätte es kaum besser machen können.
Wie dem auch sei, solange die EU noch nicht so weit ist, nicht nur wirtschaftlich mit den Weltmächten auf Augenhöhe zu verhandeln, so lange muss die EU an den bestehenden Bündnissen festhalten, um die Zeit zu gewinnen, die sie für ihre Konstituierung braucht. Diese Zeit wird jedoch viel länger, wenn viel mehr solche wie du, mitten in der EU, vom Wertewesten faseln und uns immer wieder mit den USA gleichsetzen.
Also schilderst du hier entweder eine Abhängigkeit oder eine Form von Stockholm Syndrom.
Und daran sind Menschen wie ich schuld. Großes Kino! Ja, ich bezeichne mich als Europäer, denn das ist auch mein Heimatkontinent.
Und ja, ich erdreiste mich, zu kritisieren, was kritikwürdig ist. Ich würde aber nie die europäische Demokratie mit der US Demokratie (ist es überhaupt noch eine?) gleich setzen. Himmel bewahre!
Was ich vorrangig kritisiere, ist der schlichte Umstand, dass sich dieser sogenannte Wertewesten als besseres Model verkaufen will. Das ist er im groben auch nur es hakt an einigen Ecken. Vor allem aber kritisiere ich die in Teilen der politischen Elite herrschende Meinung, wir wären besser als der andere. Das wird dann mit doppelten Standards und einer, von Ignoranz geprägten Selbstsicht gewürzt, die ich nicht gut heißen kann, weil sie eben jene Argumentation untergräbt, die wir benutzen, um uns besser darzustellen.
Um bei den USA zu bleiben: bei allem, was die USA angerichtet haben, wann gab es eine UN-Resolution mit 141 zu 5 Stimmen gegen eine ihrer Aktionen?
Wenn du dir diese Frage selber beantworten willst, recherchiere! Kleiner Tipp, wer war hier nochmal Weltmacht? ;)
 
Ja, das ist mir schon klar, warum psiram dir nicht passt.
Eine Ex Esoplattform die sich im Heute als Sittenwächter aufführt? Ich hab schon im alten Forum einem ziemlich bissigem Pittbull demontiert, der mir diese Schrottseite als seriös verkaufen wollte. Ich will dir das ersparen und überlasse es dir, ob du weiter damit arbeiten willst.
Allein schon die simple Tatsache, dass die ohne Impressum arbeiten, sollte eigentlich die Alarmglocken läuten. Seriöse Medien haben soetwas nicht nötig. Ich hatte mir vor ein/zwei Jahren mal einen Artikel gespeichert, der es schon im Intro auf den Punkt bringt:
PSIRAM wurde als Webseite offenbar geschaffen durch kriminell abgehalfterte Existenzen mit zuviel Zeit, ohne Impressum, entgegen den Regularien des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes, der Datenschutz-Grundverordnung, dem Telemediengesetz und dem Strafgesetzbuch - als Rufmordinstrument maßgeblich nur darauf ausgelegt, jede noch so krude Deutungshoheit zu verbreiten und sei es nur zum Zwecke des Verleudung. Hierbei verstecken sich die Urheber, feige hinter der Anonymität des weltweiten Internet mit einer .com Domain.


Aber mit Deutungshoheiten kennst du dich ja aus, oder? ;)
 
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