Russland greift Ukraine an

[gun0815]

Das wäre zwar nicht untypisch für Putin, denn er hat schon einige seiner Gegner beseitigen lassen, aber im Regierungssitz in Kiew befinden sich auch Zivilisten, auch wenn sie Politiker sind. Sie sind die gewählten Vertreter des ukrainischen Volkes. So sehr die Blöße will sich Putin auch nicht geben, sonst würde er auf dein Niveau stürzen.

Also ein Killer wie Putin will sich nicht die Blöße geben, ein Regierungsviertel zu bombardieren?
Er hätte sich mal die Amis als Vorbild nehmen sollen, die die haben das einfach gemacht und dann haben sie "Zivilisten" einfach einer Lynchjustiz überlassen.

Die USA feuerten 40 Marschflugkörper auf das Regierungsviertel in Bagdad und mutmaßliche Aufenthaltsorte Saddam Husseins ab.

Irakkrieg – Wikipedia

de.wikipedia.org

Zum zweiten Mal seit Beginn des Irak-Krieges vor fast drei Wochen hat die US-Luftwaffe versucht, mit einem so genannten "Enthauptungsschlag" die irakische Führung um Präsident Saddam Hussein auszuschalten. Fernsehbilder zeigten am Dienstag (7.4.2003) den Schauplatz des Bombenangriffs auf den mutmaßlichen Aufenthaltsort Saddams im dicht besiedelten Wohnviertel El Mansur von Bagdad vom Vortag.

US-Angriff auf irakische Führung | DW | 08.04.2003

Mit einem gezielten Luftangriff haben die Alliierten erneut versucht, die irakische Führungsspitze zu treffen. Derweil wurden bei anhaltenden Gefechten im Zentrum Bagdads auch mehrere Journalisten getötet.

www.dw.com

Also von welchem Niveau reden wir eigentlich?

 

[gun0815]

Je länger der Krieg mit seinen fürchterlichen Opfern dauert, wird sich die Bevölkerung die Frage stellen: Wozu das? Sind die politischen Ziele das wert? Bis jetzt wird ja keine solche politische Meinung veröffentlicht. Rußland will ja seinen Krieg als einen "gerechten" Krieg darstellen.

Klar stellen die Russen das so dar. Sie kopieren die Varianten der NATO, die sie in Jugoslawien und die Koalition der Willigen im Irak angewandt wurde.

Russland hat defakto in der UKR nix zu suchen. Punkt!
Er dreht es so, dass die Separatisten ihn um Hilfe gebeten haben, ihre Gebiete zu "befreien". Das ist ja das Berufen auf diesen ominösen Artikel der UN Charta (also der, der von NATO und der Koalition der Willigen auch genutzt wurde).

Und Meiner Meinung nach ist es das nicht wert! Keine Begründung rechtfertigt die Angriffe auf Städte in der UKR. Militärische Ziele in der UKR angreifen, ist militärisch logisch aber weniger Logik gibt es bei den Angriffen auf die Städte.

Was aber offensichtlich ist, ist die Strategie der Kontrolle über das Donezbecken. Hier reden wir von Bodenschätzen und das Ausbeuten dieser. Auch die Separatisten hätten ein Interesse daran.
Und natürlich die Landbrücke zur Krim ist wichtig.

mfg

 

[gun0815]

Stutzig bin ich weiterhin

Das sollte man immer sein.
Auch die OSZE ist nicht immer objektiv. Das ist kein komplettes Absprechen der Kompetenz, es ist nur die Mahnung zur Vorsicht.
Denn zB bei den Ermittlungen zum Giftgas-Angriff in Syrien haben die ganz schöne unbewiesene Bolzen rausgehauen und als dann Mitarbeiter der OSZE etwas kritisch anmerkten, dass es eigentlich gar keine Beweise vorlagen und es auch in bestimmten Fällen nicht mal Anzeichen da waren.

Nato-Staaten hatten das mutmaßliche Kriegsverbrechen damals umgehend der Regierung von Präsident Baschar al-Assad zugeschrieben, ein später veröffentlichter OPCW-Bericht hatte diese These gestützt.

In der Organisation kam es in Folge zu heftigen Konflikten, weil Beteiligte der Vor-Ort-Untersuchung in Douma abgezogen und der Abschlussbericht in zentralen Punkten massiv verändert worden war. Die Schlussfolgerungen waren danach so formuliert, dass eine Verantwortung der syrischen Luftwaffe wahrscheinlich erschien.

Dafür wurden zahlreiche Untersuchungsergebnisse und abweichende Analysen von Wissenschaftlern unterdrückt. Die Unterzeichner der an die OPCW und verschiedene UN-Instanzen gerichteten "Erklärung der Besorgnis", die Telepolis erstmalig auf Deutsch veröffentlicht, fordern vom Generaldirektor der OPCW, Fernando Arias, daher nun "Transparenz und Verantwortung".

Manipulation von Syrien-Bericht: Prominente Kritik an OPCW

Erklärung fordert von Organisation für das Verbot chemischer Waffen "Transparenz und Verantwortung". Kritik bezieht sich auf einen seit fast drei Jahren schwelenden Konflikt

www.heise.de

Es scheint also innerhalb der OSZE Kreise zu geben, die bestimmte "Richtungen" argumentativ bedienen.
In so fern sollten Berichte dieser Org immer mit der nötigen Skepsis betrachtet werden. ...leider!

mfg

 

[denk-mal]

Woher willst du denn das wissen?

Die Medien Manipulation, Ukrainer heilig, Russen böse, sehe ich täglich
in den TV-Nachrichten von ARD, ZDF, RTL, Phönix, und Euro-News.
Auch in den Medien, Zeit, Tagesschau, Tagesspiegel, usw. ist es so.

Du informierst dich doch nur über russlandnahe und russlandfreundliche Medien.

Das ist eine verlogene Unterstellung! Ich habe keinen russischen TV-
-Sender und ich lese auch keine russische Medien- Propaganda.

Meine Hauptmedien, Reitschuster, Achse des Guten und Tichyseinblick, betreiben
einen kritischen Journalismus. Ohne Haltung. Ohne Belehrung. Ohne Ideologie.

Manchmal sehe ich auch Videos auf You-Tube, oder auf Fresse-Book.
Seltsam ist, dass kritische Videos über die Ukrainer gelöscht werden.
Da war mal eins, wo ein Panzer ein ziviles Auto überrollte, als sich
herausstellte das es ein ukrainischer Panzer war, wurde es gelöscht.
Ebenso ist ganz am Anfang des Krieges, nachweislich eine
ukrainische Rakete in ein Hochhaus eingeschlagen.

Die Russen nehmen nun weniger Rücksicht auf die Zivilbevölkerung.
Das hat auch seinen Grund. Selensky hat den Ukrainern befohlen,
Molotow-Cocktails im Kampf gegen die Russen einzusetzen, auch
wurden an die Zivilisten massenhaft Sturmgewehre verteilt.

Ich sah in einem Video, dass aus Gebäuden Molotow-Cocktails
auf die russischen Panzer geworfen wurden, die Russen haben
sich nicht gerne Grillen lassen und beschossen die Gebäude.

 

[denk-mal]

Andrij Melnyk legt sich jetzt auch mit Sigmar Gabriel an

Der ehemalige Bundesaußenminister Sigmar Gabriel (SPD) verteidigte seinen Amtsvorgänger und heutigen Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier gegen die harte Kritik des ukrainischen Botschafters. Die Reaktion Andrij Melnyks ließ nicht lange auf sich warten.

Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier (SPD) habe als früherer Außenminister (2013-2017) gemeinsam mit der damaligen Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) „mehr als alle anderen in Europa“ dafür getan, die Ukraine zu unterstützen, schrieb Sigmar Gabriel.

Botschafter Melnyk hatte Steinmeier in einem Interview im „Tagesspiegel“ unter anderem vorgeworfen, „seit Jahrzehnten ein Spinnennetz der Kontakte mit Russland geknüpft“ zu haben. „Spinnennetze dienen bekanntlich dem Fang und der anschließenden Verwertung der Beute“, schrieb dazu Gabriel in dem am Sonntag veröffentlichten Beitrag. „Auf den Punkt gebracht insinuiert dieser Vergleich, dass der frühere Kanzleramts-
und Außenminister die Interessenvertretung Russlands in Deutschland mitorganisiert habe. Das ist wahrheitswidrig und bösartig.“

Melnyk reagierte umgehend: Bösartig sei vor allem die „jahrelange Putin-freundliche Politik“ gewesen, die Gabriel und seine „SPD-Kumpane“ geführt hätten, schrieb er auf Twitter. Diese habe „den barbarischen Vernichtungskrieg“ gegen die Ukraine „erst herbeigeführt“,
fügte „Melnyk hinzu. „Die Aufarbeitung kommt noch. Shame on you“ (deutsch: Schämen Sie sich).

https://www.welt.de/politik/ausland...ch-mit-Steinmeiers-Nachfolger-Gabriel-an.html
.

 

[denk-mal]

Ukraine kann Waffen aus deutscher Produktion kaufen – weitere Finanzhilfen

Um sich dem russischen Angriff zu erwehren, kann die Ukraine Waffen aus deutscher Produktion kaufen.
Das verkündete Kanzler Olaf Scholz nach einer Videoschalte mit Staats- und Regierungschefs internationaler
Partner und den Spitzen von Nato und EU. Dafür wird Deutschland der Ukraine weitere Finanzhilfen gewähren.

„Wir haben die deutsche Rüstungsindustrie gebeten uns zu sagen, welches Material sie in nächster Zeit liefern kann“, sagte Scholz
am Dienstag in Berlin. „Die Ukraine hat sich nun von dieser Liste eine Auswahl zu eigen gemacht, und wir stellen ihr das für den
Kauf notwendige Geld zur Verfügung.“ Darunter seien wie bisher Panzerabwehrwaffen, Luftabwehrgeräte, Munition „
und auch das, was man in einem Artilleriegefecht einsetzen kann“. Es gehe um Waffen „mit erheblicher Auswirkung“.

Von einer direkten Lieferung schwerer Waffen aus Deutschland sprach Scholz nicht. Nato-Partner, die Waffen sowjetischer Bauart in die Ukraine liefern, könnten aber Ersatz aus Deutschland erhalten. „Das ist etwas, was wir mit vielen anderen zusammen machen, die den gleichen Weg einschlagen wie wir.“ Sofortige Einsetzbarkeit und Verfügbarkeit seien bei den Waffenlieferungen wichtig.

Der Kanzler erklärte, dass zum Beispiel deutsche Leopard-Panzer keinen Sinn für die Ukraine ergeben würden, da sie diese aus Mangel
an Erfahrung mit der Ausrüstung nicht einsetzen könnten. Stattdessen sollten weiterhin auch Waffen aus den osteuropäischen Staaten
geliefert werden, mit denen die ukrainische Armee vertraut ist. „Russland darf diesen Krieg nicht gewinnen“, sagte Scholz.

https://www.welt.de/politik/deutsch...r-Produktion-kaufen-weitere-Finanzhilfen.html
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[plotin]

Es scheint also innerhalb der OSZE Kreise zu geben, die bestimmte "Richtungen" argumentativ bedienen.
In so fern sollten Berichte dieser Org immer mit der nötigen Skepsis betrachtet werden. ...leider!

.....Skepsis ist "immer angebracht" nur: Russland legt "Städte" problemlos in "Schutt und Asche", wie es "schon immer" Städte in "Schutt und Asche" gelegt hat. Die von "russischer Seite" verübten "Kriegsverbrechen", Teil der "operativ- strategischen" Kampfführung, konnte man in "Reportagen" der Journalistin "Anna Politkowskaja" nachlesen, bis sie "erschossen" wurde. Mit "Polonium" vergiftet statt "erschossen" wurde der nach London "geflohene" Geheimagent "Alexander Litwinenko", der behauptete, "Putins Geheimdienst FSB" hätte in Moskau jene "Terroranschläge" verübt, die "Putin" den Anlass boten, in "Tschetschenien einzumarschieren" und dank seines Sieges zum "Staatschef" gewählt zu werden. Errungen hat er diesen Sieg mit "Hilfe des tschetschenischen Clanführers Ramsan Kadyrow", der eben verkündete, er würde "nach dem Sieg im Donbass" nicht nur Kiew angreifen, sondern auch die "Nazibevölkerung der Ukraine" vernichten. Glauben "Sie" wirklich, dass "Russland" in diesem Krieg anders verfährt??.....

fragt plotin

 

[Muzmuz]

Ich sah in einem Video, dass aus Gebäuden Molotow-Cocktails
auf die russischen Panzer geworfen wurden, die Russen haben
sich nicht gerne Grillen lassen und beschossen die Gebäude.

Da die Russen dort nichts zu suchen haben, wäre die einzige richtige Vorgehensweise die Flucht gewesen. Dadurch hätten sie sich dem "Grillen" auch entzogen. Ansonsten wäre ja auch ein Räuber berechtigt, sein Opfer zu erschießen, wenn dieses sich wehrt und ein Messer oder eine Waffe zückt - und auch, wenn er von der Polizei mit der Waffe bedroh würde.
Aber, um das zu verstehen müsste man Recht von Unrecht unterscheiden können.

 

[Muzmuz]

Btw, zwischen Posting 4147 und 4148 hat es mehrere Postings gegeben, die nun merkwürdiger Weise verschwunden sind.

 

[KANTIG]

Glauben "Sie" wirklich, dass "Russland" in diesem Krieg anders verfährt??.

Ich sehe im U-Krieg einen konventionellen, brutalen Krieg und frage mich, ob er mit Waffenlieferungen an die U. gestoppt werden kann.
Schagzeile Kurier:

Verteidiger von Mariupol: "Feind ist uns 10 zu 1 überlegen"​