Russland greift Ukraine an

[Walter]

Welche Diskussionen seit längerem im russischen Fernsehen normal sind:

https://twitter.com/x/status/1513403453179060226

 

[gun0815]

Es wäre vernünftig die Ostukraine Putin zu überlassen.

Will er denn mehr?
Oder ist es eher die Sicht westlicher Propagandisten, die behaupten, er würde die gesamte UKR einnehmen wollen?
Wenn ich jetzt mal persönlich und sehr subjektiv meine Meinung dazu sagen soll, dann wird es einem Putin durchaus bewußt sein, dass man eine Ukraine (also die westlichen Regionen) nicht einnehmen kann. Das dortige Nationalbewußtsein ist sehr ausgeprägt. Das mußte in der Geschichte schon einige feststellen, die sich diese Region aneignen wollten.
Ich denke, dass dieser Umstand auch einem Putin bekannt ist. Er wird sich auf "den Schutz" der Autonomiegebiete beschränken, die ihm taktisch mehr nützen, als zu versuchen, den Rest der UKR auch noch zu besetzen oder anzueignen.

Wenn du dir anschaust, wer an der Ostflanke der UKR die Stellung hält und an den Separatistengebieten kämpft, dann sind das meist die Rechtsextremen Milizen, die nun Bestandteil der Sonderkommandos der UKR Armee sind. Jene, die seit 2014 dort auch Waffenruhen brechen und Zivilisten töten. Und gehen wir jetzt mal davon aus, dass man Putin an seinen Worten messen wird, dann war es nie sein Ziel die UKR einzunehmen. Das kann man aber nur machen, wenn dieser beschissene Krieg ein Ende gefunden hat.
Wie man dies aber nach all dem zerschlagenen Porzellan erreichen will, dazu äußern sich noch nicht mal die oberschlauen Strategen, die aktuell immer wildere Aussagen über Putins Geist, Gemüt oder Gedanken machen.

mfg

 

[Muzmuz]

Kennzeichen mit dem Buchstaben Z werden im nordrhein-westfälischen Kreis Herford nicht mehr an Autobesitzer
oder Fahrzeughändler ausgegeben. Das hat die Zulassungsstelle entschieden, wie ein Sprecher am Freitag der
Deutschen Presse-Agentur sagte. Hintergrund ist der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine. Der in weißer
Farbe aufgemalte Buchstabe Z ist auf zahlreichen russischen Panzern und Militärfahrzeugen zu sehen.

https://www.welt.de/vermischtes/art...n-mehr-mit-Buchstaben-Z-im-Kreis-Herford.html

Das melde ich dem Zorro!

Welches Auto fährt Zorro ?

 

[gun0815]

Es wäre auch vernünftig gewesen, Hitler Polen zu überlassen. Oder nicht?

Natürlich nicht. Das damalige Polen hatte mit D nichts gemein und war ein Souveräner Staat, der als erstes Land der Doktrin "Lebensraum im Osten" zum Opfer fiel. Es war der Beginn der Ostfront- Initiative eines Verbrechersystem, welches anderen Menschen das Menschsein absprach, um sich selbst zu überhöhen. Ekelhaft und unmenschlich!
Einen solchen Vernichtungskrieg und eine solche Vernichtungsmaschine mit dem UKR/Russland Krieg zu vergleichen ist nicht zielführend.

mfg

 

[Muzmuz]

.... rachesüchtigen Selensky ....

Das ist der gleiche Blödsinn wie deine mRNA-Gentherapie. Lediglich eine Lügen, die für deine menschenverachtende Ideologie werben sollen.

 

[Walter]

Auch die Ukraine ist ein souveräner Staat und auch dort passiert per definitionem ein Genozid.

 

[Muzmuz]

Ich sehe ihn halt nur im TV und da kommt er schon sehr aggressiv rüber!

...und die Empathie, seine Haltung und Reaktionen angesichts der aktuellen Verbrechen, die Russland in der Ukraine verüben zu verstehen, fehlt dir natürlich. Du bist zu sehr damit beschäftigt, deine Lügen hier zu verbreiten.

 

[Muzmuz]

Meine Vernunft sagt mir, dass es nicht schön ist, wenn Selenskyj so wütend tobt

Ich finde die russischen Gräuel, die Ursache für Selenkyjs verständliche Reaktionen sind, deutlich unschöner.

und den Westen andauernd beschimpft und immer neue Forderungen stellt!

Beschimpft ? Mit welchen Worten genau ?
Und Forderungen sind ja verständlich. Findest du es auch unpassend, wenn ein Vergewaltigungsopfer nicht aufhört um Hilfe zu schreien (ist ja eine Forderung), wenn es vergewaltigt wird und die Zuseher greifen nicht ausreichend ein, um die Vergewaltigung augenblicklich zu stoppen ?

Du bist einer, der eher dem Opfer einer Messerattacke vorwirfst, dass es den Teppich vollblutet anstatt dem Messerstecher etwas vorzuhalten.
Aber so tickst du nun einmal. Für dich ist auch nicht der Coronavirus die Bedrohung, sondern die Medizin. Daher stehst du jetzt auch dort, wo du stehst....

 

[Muzmuz]

Ich meine er hat es in der Hand, sich mit Putin friedlich zu einigen.
Es gibt immer einen Kompromiss, man muss nur wollen.

Er müsste er die Ukraine opfern. Und selbst dann ist nicht gesagt, dass Frieden herrscht.
Wenn dich jemand überfällt und dein Geld will, welchen Kompromiss willst du dann eingehen ?
Merke: ein Kompromiss ist nur dann eine gute Lösung, wenn beide Seiten berechtigte und akzeptable Forderungen stellen.
Da aber jegliche Gebietsforderung oder inhaltliche Einmischung in interne Ukrainische Angelegenheiten seitens Russland weder
berechtigt noch akzeptabel sind, wäre hier jeder Kompromiss ein fauler.

 

[Muzmuz]

Ich glaube, du hast die Doktrin nicht ganz verstanden.
Es gab keinen Kommunismus und niemand in den WP Staaten hatten diesen als Staatsform. Es war das propagierte Ziel, welches erreicht werden sollte. Nur hatte niemand in diesen Staaten wirklich die Absicht Kommunismus tatsächlich anzustreben, denn dann wären eben diese ja Machtlos geworden. Der Kommunismus nach Marx war eher die Möhre am Stock, die den Menschen vorgehalten wurde.
Man log sich selbst in die Tasche, dass man den ja irgendwann mal erreichen will. Jeder, der Karriere machen wollte, trötete in diese Posaune.
Wenn du dich mal mit der Theorie von Marx, denn nichts weiter war es, auseinander gesetzt hast, dann solltest du erkennen, dass Kommunismus nur mit hoher Automation und direkter Demokratie funktioniert. Genau das wollten aber die Potentaten der sogenannten sozialistischen Länder nicht. Denen ging es doch in den staatskapitalistischen Formen gut. Man verschanzte sich in seiner Partei, andere Parteien waren eher Image oder wie in der DDR einfach unwählbar, weil sie nur "Abnicker" waren.

Natürlich war es gelebter Feudalismus und fallweise auch Faschismus, aber sie selbst nannten sich Kommunisten. Daher darf man es auch durchaus so nennen - vor Allem wenn jeder weiß, was damit gemeint ist.

Nö, mich erschreckt eher deine unscharfe Sicht.

Da möchtest du uns glauben machen, funktioniert aber nicht. Anideos Sicht ist weit schärfer und unvoreingenommener als deine.

Ich werde Kriegstreibern nie nach dem Maul reden.

Selbst wenn du das selbst glauben magst, es ist nicht so.

Rechtfertigung? Wenn du den Bayern Fanclub fragen würdest, welche Mannschaft sie gern sehen würden, dann steht das Ergebnis auch schon vorher fest. Dies zu erkennen ist weder Rechtfertigung, noch hat das mit irgendwelchen Sympathien zu tun, es ist das Erkennen der Realitäten, die man nicht ändern kann.
Etwas zu verstehen, hat nichts damit zu tun, dass man dafür Verständnis hat. Schon gar nicht, dass man es gut findet.
Genau damit scheinst nicht nur du hier ein Problem zu haben.

Der Bayern Fanclub gibt aber auch nicht vor, welche Mannschaften zu einem Spiel auflaufen. Er kann lediglich bestimmen, in welches Stadion er sich begibt. Damit aber scheinst du ein Problem zu haben.

Gerade weil ich gern hier lebe, möchte ich, dass wir unsere Defizite und Fehler dazu nutzen, etwas daraus zu lernen. Die Fehler in der Vergangenheit aber schlicht ignorieren, weg zu reden oder gar nicht erst zu erkennen, ist nicht mein Ding.

Und gerade weil der Westen (aber nicht nur der Westen, sondern praktisch die gesamte Welt) gelernt hat, dass die Toleranz gegenüber Putin in der Vergangenheit ein Fehler war, ist es nun an der Zeit diesen Fehler erstens nicht fortzusetzen und zweitens möglichst zu beheben.

Wir sind Menschen. Menschen machen Fehler. Aus Fehlern sollte man etwas lernen, denn nur das bringt uns weiter.
Und da ich hier lebe, kann ich auch nach meinen Möglichkeiten aktiv etwas dazu beitragen.
Ich hab weder auf Russland noch auf die Ukraine Einfluß. Wenn solche Länder Fehler begehen, kann ich das nur feststellen. Mehr nicht.
Und wenn ich nicht nur aus eigenem Wissen, sondern auch aus den Erfahrungen von Ukrainern, mit denen ich sprach, feststelle, dass auf der Krim gar keine Knüppel über Kopf notwendig waren, um genau dies Ergebnis zu erzielen, dann ist das eine ganz einfache Zusammenfassung meiner Erfahrung.
Natürlich kann man jetzt auf der Krim anführen, dass der Vorgang ein Verstoß gegen die Verfassung der Ukraine war.
Völkerrechtlich kann man dies mit der Separation des Kosovo vergleichen. Wege und Mittel waren da natürlich etwas anders. Grundsätzlich kann man aber die Separation dieser beiden Regionen vergleichen.
Was die Anerkennung angeht, wird im Heute gern versucht, die Unabhängigkeit des Kosovo als Einzel- oder Sonderfall darzustellen.
Es gab aber auch Warner, die die Möglichkeit in Betracht zogen, dass dies einen Präzedenzfall schaffen könnte.

Es gibt viele Regionen in Ländern, in denen es separatistische Neigungen gibt. Aber, es gibt rechtmäßige Wege und es gibt unrechtmäßige Wege, seine Forderungen durchzusetzen. Und es steht niemandem frei, unrechtsmäßige Wege zu wählen, nur weil die rechtmäßigen nicht wie gewünscht zum Ziel führen. Recht ist obligat, nicht optional.