Russland greift Ukraine an

[manden]

Wie lange schaut die NATO Putin noch zu ?
Wie viele ukrainische Menschen müssen noch sterben ?
Die NATO hat nicht viel mehr Moral als Putin !

 

[Muzmuz]

Bitte die Inhalte (?Wünsche) und nicht nur die Mehrheiten berücksichtigen.

Berücksichtigen heißt nicht unbedingt erfüllen. Wenn an einer T-Kreuzung 70% nach links wollen und 30% nach rechts, besagt das
demokratische Mehrheitsprinzip, dass auf "links" entschieden wird und nicht nach rechts.

Ansonsten ist die Regierung ja für alle da bzw spricht für alle. Fährt sie über Minderheiten drüber, kann ihr das Volk bei den nächsten Wahlen die Rechnung präsentieren. Dass unsere Regierungen das nicht tun erkennst du auch an dem Umstand, dass bei Regierungswechsel sich zwar Details, aber nichts Grundlegendes ändert. Das, weil unsere System keine Art Ständestaat ist, sondern eine freie, funktionierende Demokratie.
Dass die Opposition oft gerne das Gegenteil behaupten will, ist ihr Bestreben, politisches Kleingeld zu machen.

 

[Muzmuz]

Sergej Incidentnow (1932 - 1983) war ein russischer Geheimdienstmitarbeiter aus Archangelsk.

 

[Muzmuz]

Das ist der Kernpunkt. Der Westen, bzw. die Nato hat die Bedenken der Russen hinsichtlich ihrer Sicherheitsinteressen nie verstanden, oder nicht verstehen wollen. Genau diese Ignoranz führte zu diesem Krieg.

Welche Sicherheitsinteressen genau ? Hat jemand Absichten in Russland einzumarschieren durchscheinen lassen ?
Es geht hier vielmehr um die Konkurrenz des westlichen Lebensstils, den Menschen dem russischen in der Regel vorziehen, wenn sie die freie Wahl haben. Um diese zu verhindern, betreiben Putin & Co Propaganda und Kolonialisierung, um den westlichen Lebensstil auf Abstand zu halten. Je näher er dem russischen Volk rückt, umso stärker würde dessen Verlangen werden.

 

[manden]

Wie lange schaut die NATO Putin noch zu ?
Wie viele ukrainische Menschen müssen noch sterben ?
Die NATO hat nicht viel mehr Moral als Putin !

DAS IST DAS PROBLEM NACH PUTIN ! ! !

 

[Muzmuz]

S

Das ist nicht richtig. Man sollte das Prinzip "Ursache und Wirkung" betrachten.

Das Prinzip von Ursache und Wirkung mag eine Ablauf erklären, aber eine Erklärung ist noch keine Rechtfertigung.
Man entschuldigt ein Verbrechen nicht mit einem Motiv.

Die Russen wären in die Ukraine nicht einmarschiert a) wenn die Osterweiterung der Nato nicht diese Dimension erreicht hätte, b) wenn die russischstämmige Bevölkerung in der Ostukraine nicht Angriffen der nationalistischen Ukrainern ausgesetzt gewesen wären.

Ja, und wenn der Bankräuber zuvor im Lotto gewonnen hätte, hatte er die Bank nicht überfallen.
Also ist nun Lottopech Schuld am Banküberfall ?

Stelle dir bitte vor, die Russen hätten Basen auf Kuba errichtet. Die USA würde den Abzug,- oder eine Sicherheitsgarantie von den Russen fordern. Die Russen würden daraufhin - wie die Nato an der Grenze Russlands - NÖ sagen. Wie würde die USA darauf reagieren?

Die USA wären verstimmt und beängstigt. Soweit ok. Aber ein Erstschlag ist dadurch nicht gerechtfertigt. Und, wenn Putin glaubt dass er gerechtfertigt wäre, hätte er nicht mit dem Märchen der "Entnazifizierung" kommen müssen. Außerdem hat er in seiner Ansprache vom 21.2.2022 behauptet, die moderne Ukraine wäre ein Konstrukt, ein "Geschenk" von Lenin und hätte aus der Geschichte her gar kein Recht auf Souveränität.
Also, nicht einmal Putin selbst beruft sich auf deine Geschichten.

 

[Incidentnow]

Zum X-ten Male, für alle die es bis jetzt nicht verstehen können oder wollen, hier zum Mitschreiben:
Weder geschichtliche Ereignisse seit beendigung des kalten Krieges, noch Sicherheitsinteressen, welcher Seite auch immer, rechtfertigen im 21. Jahrhundert einen Angriffskrieg mit nicht absehbaren Folgen für den Rest der Welt!

Das Prinzip Ursache und Wirkung ist dem Wertewesten in diesem Fall negativ anzulasten. Wäre sie nicht erfolgt, gäbe es auch keine Folgen. War das halbwegs verständlich, oder muss man dir das noch vortanzen?

 

[Muzmuz]

b) wenn die russischstämmige Bevölkerung in der Ostukraine nicht Angriffen der nationalistischen Ukrainern ausgesetzt gewesen wären.

Ja, wie schon Anideos richtiger Weise beschrieben hat, hat Putin die Separatisten ermutigt, Unruhe zu stiften. Der russische Weg ist sich zu nehmen was man will, und gegen diesen Weg hat sich die Ukraine gestellt. Zuerst zu randalieren und sich dann beschweren, wenn man unsanft angehalten wird, ist zwar bigott, aber nicht gut zu heißen.

 

[Muzmuz]

Wäre ihre Sprache nicht verboten wurden (was, ich gebe zu, wieder halbwegs zurück genommen wurde) und ihre Rechte nicht beschränkt, dan hätte sich dieser Putin icht dzu herabgelassen, "seine" Russen zu schützen.

Nicht glaubwürdig.
Außerdem hat Putin klar festgestellt, dass die Angelegenheiten von Russen, egal wo sie sich befinden, eine Angelegenheit von Russland sind.
Das ist eingestandener nationalistischer Imperialismus.

 

[Incidentnow]

Man entschuldigt ein Verbrechen nicht mit einem Motiv.

Eine "überzogene" Gewaltanwendung ist bei Selbstverteidigung zwar strafrechtlich zu verurteilen, aber moralisch in vielen Fällen vertretbar. Wenn es dich persönlich betrifft, wirst du dich selbst auf dieses Recht berufen.