Russland greift Ukraine an

[plotin]

Waffenlieferungen haben wohl auch nichts mit Krieg führen zu tun:

.....Im "Grunde genommen" nicht und sind auch mit dem "Völkerrecht" vereinbar, da sie der Ukraine, als "völkerrechtswidrig angegriffen" Staat, ihr "Recht auf Selbstverteidigung", ebenfalls im "Völkerrecht" verankert, ermöglichen!.....

meint plotin

 

[KANTIG]

.....Im "Grunde genommen" nicht und sind auch mit dem "Völkerrecht" vereinbar, da sie der Ukraine, als "völkerrechtswidrig angegriffen" Staat, ihr "Recht auf Selbstverteidigung", ebenfalls im "Völkerrecht" verankert, ermöglichen!.....
meint plotin

Sie haben völkerrechtlich recht. Zynisch, polemisch erlaube ich mir zu bemerken: Bitte nicht gegen Sie gerichtet:
Der Frieden zwischen Rußland und der Ukraine wird super: Am Verhandlungstisch werden sich Völkerrechtler gegenüber sitzen - was soll da noch schiefgehen.

 

[SchroedingersCat]

Am Verhandlungstisch werden sich Völkerrechtler gegenüber sitzen

Was ich zu bezweifeln wage.....Putin wird seine Massnahmen und Ansichten ex cathedra verkünden......

 

[Muzmuz]

Ja aber auch nur weil wir es so definieren,,
Sanktionen sind eine Form von Gewalt welche als einigermaßen friedliches Mittel zum Zweck,
sinnvoller weise geduldet ist.

Sanktionen definieren sich über die Absicht, nicht über die Handlung. Wenn ich mein Brot beim Lidl kaufe und nicht beim Penny weil der Lidl näher liegt, dann ist das keine Sanktion. Wenn ich es beim Lidl kaufe und nicht beim Penny weil mit beispielsweise die Personalpolitik beim Penny nicht gefällt, dann ist das eine Sanktion. Also, die selbe Handlung, die selbe Entscheidung, lediglich unterschiedliche Motivation.

Unsere Rechtssysteme befassen sich mit Handlungen und geben vor, was man TUN darf und was nicht. Sie geben nicht vor, welche Motivation erlaubt ist oder nicht.
Also stellt sich die rechtliche Frage, wie weit ein Land selbst bestimmen darf, mit dem es Handel treibt und mit wem nicht.

 

[SchroedingersCat]

Sanktionen definieren sich über die Absicht, nicht über die Handlung. Wenn ich mein Brot beim Lidl kaufe und nicht beim Penny weil der Lidl näher liegt, dann ist das keine Sanktion. Wenn ich es beim Lidl kaufe und nicht beim Penny weil mit beispielsweise die Personalpolitik beim Penny nicht gefällt, dann ist das eine Sanktion. Also, die selbe Handlung, die selbe Entscheidung, lediglich unterschiedliche Motivation.

Unsere Rechtssysteme befassen sich mit Handlungen und geben vor, was man TUN darf und was nicht. Sie geben nicht vor, welche Motivation erlaubt ist oder nicht.
Also stellt sich die rechtliche Frage, wie weit ein Land selbst bestimmen darf, mit dem es Handel treibt und mit wem nicht.

Vom moralischen ethischen Standpunkt her stellt sich die FRage eigentlich nicht ....nur vom politischen her.....

 

[FreniIshtar]

ÖVP

Sowjetische Kommunisten hätten Österreich die Neutralität -a u f g e z w u n g e n!- so Herr Nehammer, und
Herr Schallenberg meint, Russland habe -jetzt- die gesamteuropäische Sicherheitsarchitektur zerstört! Diese
ÖVP Leute versuchen wiederholt, mit ihren Schauermärchen von ihrem eigenen Desaster abzulenken, und die
schreckliche Ukraine Situation komm ihnen "nur" zugute!

 

[Muzmuz]

Vielleicht unterscheiden Sie einmal, was ein bewafftner Krieg auf einem Schlachtfreld oder ein Wirtschafskrieg ist, den jetzt EU und NATO führen.

Hast du Grund zu der Annahme ich könnte nicht zwischen militärischer Kriegsführung und wirtschaftlichen Sanktionen unterscheiden ?
Ich glaube, du solltest zunächst einmal zwischen EU und NATO unterscheiden.

Waffenlieferungen haben wohl auch nichts mit Krieg führen zu tun: Wenn ich mich auf die Seite einer kriegführenden Partei tatsächlich stelle - überlegens einmal.

Wo genau siehst du die Grenze, ab wann man Krieg führt ?
Führen für dich auch Sanitäter Krieg, da sie Verwundete wieder herstellen und somit gf befähigen, zurück in die Schlacht zu gehen ?
Führt für dich beispielsweise Mercedes-Benz Krieg, weil das Unternehmen Fahrzeuge herstellt, die auch von militärischen Einheiten genutzt werde ?

Völkerrechtlich wird mMn ziemlich klar zwischen kriegerische Beteiligung und sonstiger Hilfe bzw Unterstützung einer oder mehrerer Kriegsparteien unterschieden. Sowohl die Ukraine wie auch Russland stehen in Beziehungen vierschiedener Art mit allen möglichen Ländern. Wäre deiner Meinung nach jegliche Interaktion mit einem kriegsbeteiligten Land als Kriegsführung zu bezeichnen ? Wäre meiner Meinung nach eine kontraproduktive Erweiterung des Begriffes der Kriegsführung.

Diese formellen Unterschiede halte ich für verlogenes juristisch/diplomatisches Gewäsch.

Ja, als Außenstehendem mag das so vorkommen. Liegt aber weniger an einer Verlogenheit des Inhaltes als an einem mangelnden Verständnis deinerseits.

Wie verstehen Sie die Kehrtwende der BRD, die nun kriegführenden Parteien Waffen liefert?

Ich war nicht in der Entscheidungsfindung der zuständigen Stellen eingeweiht, insofern kann ich hier keine Insiderinformation liefern.
Als Außenstehender verstehe ich die Entscheidung der BRD als solche, der Russischen Aggression gegen ein freies Land nicht tatenlos gegenüber stehen zu wollen. Inwieweit das rechtlich gedeckt ist, liegt nicht an mir zu befinden. Moralisch finde ich es akzeptabel, da die Alternative ein untätiges Zusehen bei, und daher tolerieren von Unrecht darstellen würde.
Natürlich sehe ich auch -berechtigte- Eigeninteressen der BRD, denn je besser Putin mit seinen Aggressionen fährt, umso eher und umso stärker können sie sich künftig auch gegen die BRD selbst richten.

Und die Sanktionen sind nur einseitige Vertragsänderungen?.

Ich weiß nicht, welche Verträge zwischen russischen Banken und SWIFT bestehen und auch nicht, ob die BRD mit Russland einen Vertrag bezüglich Waffenlieferungen an die Ukraine geschlossen haben.

 

[Muzmuz]

Vom moralischen ethischen Standpunkt her stellt sich die FRage eigentlich nicht ....nur vom politischen her.....

Welche Frage genau ?

 

[Muzmuz]

Sowjetische Kommunisten hätten Österreich die Neutralität -a u f g e z w u n g e n!- so Herr Nehammer, und
Herr Schallenberg meint, Russland habe -jetzt- die gesamteuropäische Sicherheitsarchitektur zerstört! Diese
ÖVP Leute versuchen wiederholt, mit ihren Schauermärchen von ihrem eigenen Desaster abzulenken, und die
schreckliche Ukraine Situation komm ihnen "nur" zugute!

Und wenn es so wäre, was trägt das zum Thema bei ?
Inwiefern hilft es der Ukraine ? Oder für dich wohl wichtiger: inwiefern hilft es Russland ?

 

[KANTIG]

Hast du Grund zu der Annahme ich könnte nicht zwischen militärischer Kriegsführung und wirtschaftlichen Sanktionen unterscheiden ?

Vom Namen kennen Sie die Unterscheidung - die Zusammenhänge sind für Sie offen

Ich war nicht in der Entscheidungsfindung der zuständigen Stellen eingeweiht, insofern kann ich hier keine Insiderinformation liefern.

Ich habe Sie nicht nach einer Insiderinformation sondern um eine Meinung gefragt, die Sie zu allen möglichen Dingen abgeben, obwohl Sie - Behauptung von mir - in den wenigsten Fälle Insider sind.

Führen für dich auch Sanitäter Krieg, da sie Verwundete wieder herstellen und somit gf befähigen, zurück in die Schlacht zu gehen ?

Sanitäter dienen der Gesundung. Wer sie dann in den Krieg schickt führt Krieg.

Wo genau siehst du die Grenze, ab wann man Krieg führt ?

Verkürzt: Wenn ich mit oder ohne Gewalt einen Staat zwinge, etwas zu tun.