Russland greift Ukraine an

[Gerlind]

Sie holen die Kastanien für uns aus dem Feuer.

Manche verteidigen in der Ukraine militärisch ihr Land.

 

[Anideos]

Manche verteidigen in der Ukraine militärisch ihr Land.

Was du nicht sagst...

 

[Alternativator]

Ja Du hast recht, ich müsste viel mehr Beiträge entfernen. Aber ich halt zu liberal und denke mir oft, ich kann doch nicht alles löschen, nur weil ich anderer Meinung bin. Für mich ist es OT, für den Schreiber vielleicht nicht. Und jeder, auch ich, schreibe manchmal OT's, weil es mir in dem Augenblick wichtig ist, es zu svhreiben.
So wie gerade jetzt. Auch dieser Beitrag ist ein OT. Und wenn Du ihn gelesen hast, werde ich ihn wieder entfernen.
LG Eule

Ja, ich bin hier nun "tief traurig". Darüber, dass Du Deine Erklärung gerade hier abgegeben hast. Und hätte 'natürlich' nun gern erklärt, warum und inwiefern Du "...Gespamme und ständige Anfeindungen und extrem OT von @Alternativator ......... unterbinden? Das ist klarer Regelverstoß," somit unterschreibst, bestätigst. ...
Und finde, Du solltest diesen "OT" doch stehen lassen.

 

[Anideos]

Zumal ich nicht verstehe, warum vorwiegend DE kritisiert wird. Hier sind die Erwartungen offensichtlich weit höher als bei anderen EU Staaten.

Denk mal drüber nach, warum das so ist. Du kommst schon drauf...

zudem muss man die Aufbauhilfe und sonstige "Zuwendungen" mitrechnen. Da geht einiges Geld in die Ukraine, das wir selbst gut brauchen könnten

Wenn man dann auch die Entwicklungshilfe berückschtigt, die Deutschland überall auf der Welt leistet...
Dieses Geld könnten wir auch selbst gut brauchen, nicht wahr?

Hmmm, da stimmt was nicht. Die, die wenig Geld haben gehen eher nach DE, statt in PL zu bleiben, denn bei uns gibt es H4.
Oder meinst du diejenigen denen das Geld für die Fahrt nach DE nicht ausreicht? Das dürften recht wenige sein.

Tja, so ist das, wenn man Flüchtlingen gleich Hartz 4 gibt und sogar noch ohne Vermögensprüfung. Ein Unding! Rumänen, Polen, Bulgarier und Co. bekommen frühestens nach 5 J hier arbeiten H4.

Ja, jetzt bist du exakt auf Merz Kurs.

Und kann mal bitte jemand das Gespamme und ständige Anfeindungen und extrem OT von @Alternativator und @MartinL unterbinden?
Das ist klarer Regelverstoß, der mal wieder nicht geahndet wird, obwohl sogar ein/e Moderator/in @Eule58 mitliest!
Ich verstehe das nicht, warum die eigenen Regeln, wenn die nicht durchgesetzt werden?
Wozu dann Regeln? Dann kann man die auch weglassen.

Man will all denen, die sofort von Zensur sprechen, nicht zusätzliches Futter liefern.
Du als Forennomadin wirst doch oft genug erlebt haben, dass dir nicht genehme Postings nicht gelöscht wurden. Du müsstest dir inzwischen eine dickere Haut zugelegt haben.
Dein Sohn möchte ich jedenfalls nicht gewesen sein...

 

[THATSme]

Ja Du hast recht, ich müsste viel mehr Beiträge entfernen. Aber ich halt zu liberal und denke mir oft, ich kann doch nicht alles löschen, nur weil ich anderer Meinung bin. Für mich ist es OT, für den Schreiber vielleicht nicht. Und jeder, auch ich, schreibe manchmal OT's, weil es mir in dem Augenblick wichtig ist, es zu svhreiben.
So wie gerade jetzt. Auch dieser Beitrag ist ein OT. Und wenn Du ihn gelesen hast, werde ich ihn wieder entfernen.
LG Eule

Ich antworte jetzt auch mal hier, statt im OT-Thread.

Liebe Eule, das Thema hatten wir ja schon per PN Wurde meinerseits also ganz seriös hinter den Kulissen angesprochen.

Statt zu löschen kann man die OT Beiträge auch in einen speziellen Thread im Userbereich verschieben. (Mülleimer, Sandkasten, Boxarena, oder wie auch immer man es nennen will)

Da ein Mod nicht alles lesen kann, ist er auf Meldungen angewiesen. Darum hatte ich ja auch gefragt, ob Meldungen ok wären, oder es nervt.
Ich persönlich bin nicht so der "Melder".
Ein Problem ist auch oft, dass manche den Meldebutton missbrauchen und jede Kleinigkeit melden.
Das wird für Mods dann mega nervig. Aber diejenigen die es übertreiben, kann man dann ja auch verwarnen.

Verschiebt man, statt zu löschen, bleiben die Adhom und Spambeiträge erhalten und du musst dir nicht den Vorwurf machen lassen, du würdest zensieren.
Die Themen bleiben sauber, die User sind glücklich weil sie nicht gelöscht werden und für Gäste die mitlesen macht es auch einen besseren Eindruck. Ich finde, das ist eine win, win, win Lösung.

Eigentlich hat jede Forensoftware das Feature "Beitrag verschieben".
Offensichtlich wird OT etwas zu weit von euch gefasst und missverstanden.
Es geht definitiv NICHT um andere Meinungen, die sind mir sogar sehr willkommen.

Es geht mir ja nicht darum, dass alle Beiträge streng am Thema sein müssen. Man driftet immer mal ab. Und jedes Thema hat verschieden Aspekte, die man nebenbei auch diskutieren kann.
Es geht mir um die rein persönlichen Scharmützel. Das nervt einfach.
Zumindest, wenn manche User fast nie Sachbeiträge beitragen und nur rumpöbeln.

Es geht mir auch nicht darum, dass mal zwischendurch ein bisschen Gezänk aufkommt. Aber es sollte halt nicht ausarten.
Ich z. B. wurde sofort wegen 2 Antworten auf persönliche Angriffe gelöscht. Das fand ich extrem ungerecht, denn andere pöbeln hier ungestraft im im Dauermodus und werden nicht gelöscht.
Es bin ja nicht nur ich, die da große Ungerechtigkeiten und Bevorzugungen empfindet.

TM, die sich freuen würde, wenn zumindest ein bisschen mehr auf Dauerspammer geachtet wird

 

[Alternativator]

Das war eine Anmerkung des Polen. Ihm fiel nur auf, dass in seiner Gegend hauptsächlich Frauen mit Kinder bleiben. Familien wo der Mann mit flieht, sind immer in Richtung D unterwegs, weil D die Männer nicht in die UKR zurückschickt.

Es war halt ein Gespräch, wo man seine Beobachtungen und Erfahrungen teilte. Klar weiß ich nicht, wer nun hier in D H4 kassiert.
Ich weiß auch nicht, ob die schon vor dem Krieg hier waren oder doch erst seit kurzen hier sind.
Dem Polen fiel halt nur auf, dass hier in D viele Männer mit ihren Familien sind. Eben anders, als in seiner Gegend.

Ansprüche auf Allgemeingültigkeit haben solche Eindrücke natürlich nicht.
Was bei diesem Gespräch aber deutlich wurde, die beiden Bayern hatten nicht sonderlich viel Grundwissen über die UKR. Waren sich dessen aber bewußt und ließen den Polen reden und hörten zu. Ich natürlich auch, denn solch Sichten sind immer interessant.
Schließlich kann so etwas ein Bild auch komplettieren. ...ein persönlicher Eindruck, eben.

mfg

Auch insofern habe ich mich keinesfalls 'zurückzuhalten': Ich finde es 'sehr gut', dass Du nun diese Ergänzung, ja auch als Relativierung und somit auch als Richtigstellung gepostet hast!

"mfg"

 

[Alternativator]

Zumindest, wenn manche User fast nie Sachbeiträge beitragen und nur rumpöbeln.

Es geht mir auch nicht darum, dass mal zwischendurch ein bisschen Gezänk aufkommt. Aber es sollte halt nicht ausarten.
Ich z. B. wurde sofort wegen 2 Antworten auf persönliche Angriffe gelöscht. Das fand ich extrem ungerecht, denn andere pöbeln hier ungestraft im im Dauermodus und werden nicht gelöscht.
Es bin ja nicht nur ich, die da große Ungerechtigkeiten und Bevorzugungen empfindet.

TM, die sich freuen würde, wenn zumindest ein bisschen mehr auf Dauerspammer geachtet wird

Alternativator, der sich freuen würde, wenn zumindest ein bisschen mehr auf User geachtet wird, die offenbar vorsätzlich komplett nach eigenem Gusto, also willkürlich mit diesen Begrifflichkeiten, "Dauerspammer, rumpöbeln...." quasi 'um sich schießen', und dies so offensichtlich ganz ohne überhaupt befähigt zu sein, solches sachlich auch nur halbwegs treffend beurteilen zu können.
Und von denen Äußerungen wie diese, "Es geht definitiv NICHT um andere Meinungen, die sind mir sogar sehr willkommen." schlicht allein als 'blanker Hohn' erkannt werden können.

So, ob nun hier "OT", oder auch nicht..?.. Jedenfalls ist es eine Meinungsäußerung! 'Nicht wahr'?

 

[CarlMoor]

Es tut sich was. Entweder ein Kronprinz oder jemand, der demnächst unerwartet aus dem Fenster stürzt.
Aber es zeigt, dass an Putins Stuhl gerüttelt wird.

 

[FreniIshtar]

Für einen EU Beitritt war sie schlicht wirtschaftlich noch nicht bereit. Auch die Korruption im Lande war ein Faktor, der mit beitrug.
Für die NATO war sie dennoch interessant. da braucht man eigentlich nur die UKR auf der Landkarte finden.

NATO-Ukraine-Charta – Wikipedia

de.wikipedia.org

Dieses frühe Zusammenarbeiten war für Russland schon immer ein Problem. Klar, ein Bündnis, dass sich in den letzten 30 Jahren sehr aggressiv verhalten hat, will nun vor der Haustür der Russen Fuß fassen. Ich brauch gar nicht zu fragen, wie in solch einer Situation die USA reagiert hätten.

Aber dann war ja was mit der Krim.... Sorry, der "Autonomen Republik Krim!

Autonome Republik Krim – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ja, das Referendum verstieß gegen die UKR Verfassung. Darin sind sich alle Politikwissenschaftler und Völkerrechtler einig. Einigkeit herrscht dagegen nicht, wenn es um die Einstufung als "Annektieren" geht. Hier scheiden sich die Geister und so wie es bisher erlesen hab, wird der Begriff "Annexion" nur verwendet, weil man es eben so darstellen will, obwohl es noch keine endgültige Definition und rechtliche Klärung des Sachverhaltes gab.

Die Krim und das Völkerrecht: Kühle Ironie der Geschichte

Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.

www.faz.net

Es macht auf mich den Eindruck, dass man das Narrativ "Annexion" beibehalten will, weil es die eigenen Argumente untermauert.
Wer aber weiß, wo die UKR auf der Landkarte ist und sich auch schon oft mit Ukrainern unterhalten hat, natürlich vor dem Maidan, der hat schon mitbekommen, wie die Krim tickt und das diese nicht viel mit der UKR zu tun hat.
Allein der hohe Anteil an ethnisch russischen und Pass-Russen, ist hier sehr hoch. Das hat geschichtliche Gründe und natürlich auch
politische. Viele Familien zogen mit ihren Männern, die Dienst auf den Militärstützpunkt leisten, nachgezogen. Es ist auch eine sehr beliebte Urlaubsregion der Russen gewesen und einige ließen sich da auch nieder.

Die gesellschaftliche Prägung ging also immer Richtung Russland und weniger Ukraine. Deshalb wäre es egal gewesen, wer dort eine Umfrage oder Referendum durchführt, die Entscheidung wäre die gleiche gewesen.
Bei den Ostprovinzen sah das ganze schon anders aus. Ja, auch ein hoher Anteil an ethnischen Russen aber doch integraler Bestandteil der UKR. Die Abspaltung fand erst statt, als man mit den Rechten Kräften, die den Maidan übernahmen, nicht einverstanden war. Diese haben schon davor (da waren es noch Minderheiten) gegen Russen und andere "Ausländer" gehetzt und propagiert.
Dieser Umstand war dazumal hier in D kaum bekannt.
Diesen Umstand hat dann Russalnd eiskalt ausgenutzt, um ihre Einflußsphäre zu vergrößern. Statt aber nun die UKR Regierung sich diesem Problem widmet, wurde die Konfrontration gesucht. Und die vorrangig rechten Milizen waren in den 8 Jahren nicht zimperlich!
Weder Poroschenko noch Selensky haben ernstzunehmende Maßnahmen ergriffen, sich mit diesen Regionen diplomatisch zu einigen.
Strategisch ein Graus! Denn im schlimmsten Fall hätte man denen einen lediglich etwas mehr Autonomie zukommen lassen können und sie als Regionen behalten. Das hätte wahrscheinlich bedeutet, dass die UKR nie NATO Mitglied hätte werden können, aber Partnerschaftsvereinbarungen beibehalten können.

Wer hier nun ein ungebremstes Interesse hatte die UKR in die NATO zu pressen, kann ich hier nicht definitiv sagen. Ahnen schon.
Alles in allem ein schmutziges Speil zweier Großmächte auf dem Rücken der UKR. Aus genau diesem Grund sehe ich das Engagement der USA und der Russen in diesem Land ja auch als unerträglich an. Diese Situation hat die UKR zerrissen. Mit Diplomatie hatte das alles rein gar nix zu tun, nur mit fundamentalen Interessen zweier Länder, die sich nicht das erste mal auf dem Gebiet eines anderen Landes "messen".

mfg

Aus dem letzten Link:

"Sezession, Referendum, Beitritt ist etwas anderes als Annexion.

....die russische Anerkennung der Krim als eines beitrittsfähigen unabhängigen Staates zwei Tage nach ihrer Abspaltung mehr als vorschnell. Sie verletzte, heißt das, den völkerrechtlichen Anspruch der Ukraine auf Achtung ihrer territorialen Integrität. Auch das rechtfertigt internationale Gegenmaßnahmen.

Freilich müssen sich die empörten westlichen Staaten nun an ihre eigenen Nasen fassen. Vor sechs Jahren, am 17. Februar 2008, erklärte die provisorische Zivilverwaltung im Kosovo dessen Unabhängigkeit vom serbischen Zentralstaat. Das verstieß, wiewohl der Internationale Gerichtshof das zwei Jahre später verneint hat, gegen einschlägiges spezielles Völkerrecht, nämlich die Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrats vom Juni 1999, die den Kosovo nach der Nato-Intervention unter die Hoheitsgewalt der Vereinten Nationen gestellt und zugleich die Unverletzlichkeit der serbischen Grenzen garantiert hat. Einen Tag nach dieser Sezession haben England, Frankreich und die Vereinigten Staaten, drei Tage später hat Deutschland den Kosovo als unabhängigen Staat anerkannt."

Eben:
"Kühle Ironie der Geschichte"
-!
*Reinhard Merkel*
der emeritierte Professor für Strafrecht und Rechtsphilosophie hat auch beim *Offenen Brief* an Olaf Scholz unterschrieben!

 

[Anideos]

Für einen EU Beitritt war sie schlicht wirtschaftlich noch nicht bereit. Auch die Korruption im Lande war ein Faktor, der mit beitrug.

Deshalb bleibt die Ukraine dennoch ein souveräner Staat und darf nicht von Putin wie Freiwild behandelt werden.

Für die NATO war sie dennoch interessant. da braucht man eigentlich nur die UKR auf der Landkarte finden.

In deinem Link heißs es:
"Die NATO-Ukraine-Charta ist ein am 9. Juli 1997 auf dem NATO-Gipfel in Madrid verabschiedeter militärischer Partnerschaftsvertrag zwischen der NATO und der Ukraine.
Danach verpflichtet sich die Ukraine auf Beschluss des Nordatlantikrates an militärischen Operationen der Combined Joint Task Force CJTF teilzunehmen, die entweder mit Mandat des UN-Sicherheitsrates durchgeführt werden oder unter Leitung der OSZE stehen."
Schau mal nach, wer alles zum UN-Sicherheitsrat und zur OSZE gehört. Russland hat sogar ein Vetorecht im UN-Sicherheitsrat.

Dieses frühe Zusammenarbeiten war für Russland schon immer ein Problem.

Nicht für Russland, sondern für Putin und seine Gefolgschaft.
Putin hatte und hat Angst vor der Demokratisierung der Ukraine, denn das könnte auch auf Russland überschwappen und dann hätte er ein Riesenproblem. Man hat auch gesehen, wie er Lukaschenko unterstützt hat, die Demokratisierungsbewegung in Belarus im Keim zu ersticken - genau aus dem gleichen Grund.

Ja, das Referendum verstieß gegen die UKR Verfassung. Darin sind sich alle Politikwissenschaftler und Völkerrechtler einig. Einigkeit herrscht dagegen nicht, wenn es um die Einstufung als "Annektieren" geht. Hier scheiden sich die Geister und so wie es bisher erlesen hab, wird der Begriff "Annexion" nur verwendet, weil man es eben so darstellen will, obwohl es noch keine endgültige Definition und rechtliche Klärung des Sachverhaltes gab.

Du als ehemaliger DDR-Bürger solltest es eigentlich viel besser verstehen als ich. Wenn Russen das Sagen auf der Krim haben, dann geht das Referendum in ihrem Sinn aus. Gleiches gilt für die letzten Referenden in den von den Russen besetzten ukrainischen Provinzen.
Stell dir vor, die Sowjetunion hätte damals ein Referendum in der DDR veranlasst, ob die DDR-Bürger die Sowjetunion verlassen wollen. Was glaubst du, wie dieses Referendum ausgegangen wäre? Ihr habt doch immer wieder bei den Wahlen fast vollzählig das DDR-Regime in seiner Macht bestätigt. Das Referendum wäre genau so ausgegangen.
Trotzdem habt ihr gejubelt als die Mauer gefallen ist - du vielleicht weniger, denn du pflegst ja deine Abneigung gegen den Westen bis heute.

Allein der hohe Anteil an ethnisch russischen und Pass-Russen, ist hier sehr hoch. Das hat geschichtliche Gründe und natürlich auch
politische. Viele Familien zogen mit ihren Männern, die Dienst auf den Militärstützpunkt leisten, nachgezogen. Es ist auch eine sehr beliebte Urlaubsregion der Russen gewesen und einige ließen sich da auch nieder.

Der einzige ethnisch einheitliche Staat in Europa ist Island und das sind ein paar Hunderttausend Menschen. In welchen Kategorien denkst du eigentlich noch?
In Kategorien von ethnischer Reinheit denken eigentlich nur noch die Rechtsaußen. Versuch dir mal vorzustellen, wie die Welt aussehen würde, wenn jedes Land Regionen annektieren würde, in denen überwiegend Menschen der eigenen Ethnie leben.
Die Welt hat sich vermischt, mein Großer. Ihr in der DDR, in Polen oder in Ungarn wollt es noch nicht wahrhaben, weil ihr zu lange hinterm eisernen Vorhang gelebt habt.
Ich sehe doch, wie du neuerdings gemeinsam mit denk-mal das gleiche Lied singst. Er hat sich schon vor vielen Jahren hier geoutet, jetzt bist du dran.