Religionsunterricht

[Jonathan]

@CALIDO:

Original geschrieben von calido
Marx ist tot und JHW lebt

Warum hat JHW dann Marx zugelassen?
Ist Marx tot?
Woher weisst Du, dass JHW lebt?
Wahrscheinlich kennst Du von beiden nur ihre Worte, doch urteilst Du so scharf...woher kommt Dein hartes Urteil?
...

 

[mwirthgen]

Re: Bibelinterpreten

Original geschrieben von Gisbert Zalich
Ich hatte Jooachim schon mal gepostet, dass 5 Religionsverhaftete es fertigbringen, 6 Interpretationen ihrer gemeinsamen einzigen Heiligen Schrift zu produzieren... . So gesehen hat nicht dieses "Heilige Wort" die prägende Kraft, die hat das interpretierende Wort - und IMMER die Tat. Du kannst mir gerne mannigfaches Insiderwissen absprechen. Aber ich weiß, was RU BEWIRKT.

Lieber Gisbert,

ich würde niemals dir dein Wissen über das absprechen wollen, was der von dir erfahrene RU bei dir bewirkt hat. Mir geht es nur darum, ein differenziertes Bild des Christentums anzuregen. Das, was du bedauerst, nämlich die unterschiedlichen Interpretationen, ist ein Gewinn für den Einzelnen und für die Gemeinschaft. Jeder von uns hat Erfahrungen mit dem RU gemacht und das kann nicht heißen, dass die subjektiven Erfahrungen gleichzeitig ein umfassendes Bild der christlichen Lehre spiegeln, dazu genügt ein Blick in die Kirchengeschichte und ihre Theologischen Ansätze. Auch ich weiß, wie der RU bei mir gewirkt hat.

herzlichst manni

 

[mwirthgen]

Re: Re: Re: Die Erbsünde

Original geschrieben von Jonathan
@mwirthgenas Johannes-Zitat hat für mich einen völlig anderen Sinn: Der Gedanke, das Wort, ist das Hinter-Allem-Stehende!!!

Jonathan, bitte erkläre mir das etwas näher: Ist Gott für dich ein Gedanke?

herzlichst manni

 

[mwirthgen]

Original geschrieben von Jonathan
Für mich ist das Christentum ein großes Aufmerksammachen auf die Möglichkeiten die einem als Mensch zur Verfügung stehen. -Worte wie "wisst ihr denn nicht, dass ihr alle Götter seid!" sollen dem Menschen zeigen, dass er zu sehr viel mehr fähig ist, als zu dem, was er normalerweise tut. Die Phänomene, zu denen Christus fähig war, sind für jeden möglich...!!! Christus war somit nicht unbedingt mehr als ein Exempel für das Nutzen der potenziellen Fähigkeiten...(Dies jetzt weiter auszuführen wäre meines Erachtens jedoch ein neues Thema.)
Durch eine derartige selbstinitiierte Weiterentwicklung gehen die Gründe der Erbschuld, und somit sie selbst, verloren...

Lieber Jonathan,

ich stimme dir zu, dass das christliche Menschenbild den Menschen über seine Erbsünde hinaus in eine größere Potenz führen will. Diese muss aber nicht neu geschaffen werden, denn sie ist bereits vorhanden, sie muss entdeckt werden.

grüße von manni

 

[Jonathan]

@mwirthgen:
...Ich habe mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt... Du hast recht: Die Potenz muss nicht geschaffen, sondern realisiert werden!!!

Zu dem Johannes-Zitat:
Ich denke es ist eine Metapher für jegliche Schöpfungsprozesse: Ich sehe es in diesem Fall als zulässig an "Gedanke" als Synonym für "Wort" einzusetzen, da schliesslich unser Denken eng mit Sprache verknüpft ist ("begriffliches Denken").
So sehe ich das Zitat als:

Es gibt immer ein Gedanke/Idee etwas bevor es geschaffen wurde/wird, -Von allem Geschaffenen gab es zuerst eine Idee, die sich realisierte!

Diese Idee impliziert für mich nicht eine Wesenheit, sondern könnte auch als Naturgesetz angesehen werden, das vor allem war/ist... (In der Hinsicht würde ich mich als Platoniker ansehen!)

Apropos:
Der japanische Wissenschaftler Dr. Masaru Emoto hat Wasser auf molekularer Ebene untersucht, das mit verschiedenen Worten "besprochen" wurde.... Worte (ich denke jedoch mehr, dass es die dahinterstehenden Gedanken sind) haben das Potenzial Materie zu verändern! -Mit anderen Worten: Das Johannes-Zitat lässt sich, selbst wenn man es wortwörtlich nimmt, verifizieren (Natürlich nur im kleinen...)

(Es lohnt sich Fotos von den Arbeiten Emotos anzuschauen!!!!!!)

 

[mwirthgen]

Wort

Original geschrieben von Jonathan
Zu dem Johannes-Zitat:
Ich denke es ist eine Metapher für jegliche Schöpfungsprozesse: Ich sehe es in diesem Fall als zulässig an "Gedanke" als Synonym für "Wort" einzusetzen, da schliesslich unser Denken eng mit Sprache verknüpft ist ("begriffliches Denken").
So sehe ich das Zitat als:

Es gibt immer ein Gedanke/Idee etwas bevor es geschaffen wurde/wird, -Von allem Geschaffenen gab es zuerst eine Idee, die sich realisierte!

Diese Idee impliziert für mich nicht eine Wesenheit, sondern könnte auch als Naturgesetz angesehen werden, das vor allem war/ist... (In der Hinsicht würde ich mich als Platoniker ansehen!)

Apropos:
Der japanische Wissenschaftler Dr. Masaru Emoto hat Wasser auf molekularer Ebene untersucht, das mit verschiedenen Worten "besprochen" wurde.... Worte (ich denke jedoch mehr, dass es die dahinterstehenden Gedanken sind) haben das Potenzial Materie zu verändern! -Mit anderen Worten: Das Johannes-Zitat lässt sich, selbst wenn man es wortwörtlich nimmt, verifizieren (Natürlich nur im kleinen...)

(Es lohnt sich Fotos von den Arbeiten Emotos anzuschauen!!!!!!)

Lieber Jonathan,

da es sich bei dem erwähnten Johannes-Zitat um ein neuttestamentliches Zitat handelt, kann ich den Hinweis auf das Wort nur als Wort Gottes verstehen. Davon abgesehen ist für mich ein Wort ohne personale Ursache sinnlos, denn so muss man etwas verzweifelt fragen: Wer spricht denn da? Eine Idee, kann nicht sprechen. Danke für den Hinweis auf Emoto, ich werden mir nach Möglichkeit ein Bild davon machen (kein Foto).

Herzlichst Manni

 

[mwirthgen]

Emoto

Original geschrieben von Jonathan
Aproposer japanische Wissenschaftler Dr. Masaru Emoto hat Wasser auf molekularer Ebene untersucht, das mit verschiedenen Worten "besprochen" wurde.... Worte (ich denke jedoch mehr, dass es die dahinterstehenden Gedanken sind) haben das Potenzial Materie zu verändern! -Mit anderen Worten: Das Johannes-Zitat lässt sich, selbst wenn man es wortwörtlich nimmt, verifizieren (Natürlich nur im kleinen...)
(Es lohnt sich Fotos von den Arbeiten Emotos anzuschauen!!!!!!)

Lieber Jonathan, die Fotos sind schön, aber .....

finde ich nach langem Suchen nur sehr vage Hinweise auf die jahrelangen Untersuchungen des Herrn Emoto, sondern nur auf die Lehren, die wir daraus ziehen sollen, was mich schon sehr nachdenklich macht. Hinzu kommt mein bisschen Wissen über japanischen Shintoismus, der sehr viele magische Elemente enthält, das mich vermuten lässt, dass hier jede Menge Projektionen im Spiel sind und schließlich die Reaktion meiner anderen Ehehälfte auf meine Frage: Was weisst du über Wasserkristalle? Wasserkrriiiiiistallllllee? In einem Ton, der unterschwellig anzeigt, dass diese Frage mal wieder ein übles Licht auf meine naturwissenschaftlichen Kenntnisse wirft. Die gibts ja nicht! Was Herr Emoto fotographiert sind ja Eiskristalle! Und da frage ich mich doch: Warum dieser Etikettenschwindel! Und bei Eiskristallen, da kenn ich mich ein bisschen aus. Die sind wunderschön und ich weiss, dass keins dem anderen gleicht und wenn ich Wasser gefrieren lasse, dann entstehen sie. Jetzt stelle ich mir vor, dass ich ca 1000 Flaschen mit verschiedenen Wassern fülle, beschrifte mit bösen und guten Worten und friere das alles in einem riesengroßen Gefrierschrank ein! Dann untersuche ich unter einem Mikroskop verschiedene Proben und wenn´s dann zufällig einen Zusammenhang zwischen einem schönen Kristall und einem guten Wort gibt, dann ziehe ich daraus den Schluss, dass das gute Wort, diesen schönen Kristall geschaffen hat. Als eingefleischte Abendländerin sträuben sich mir da alle Haare und ich sage mir: Wenn der gute Johannes wüßte, dass seine Worte derart missverstanden werden würden, dann ...
Lieber Jonathan, verzeih mir, es ist nicht bös gemeint, aber dieser Herr Emotu ist sicher ein ehrenwerter Mann, er ist Japaner und er denkt und fühlt wie ein Japaner (ich habe übrigens auch ein interessantes Interview mit ihm gelesen, das mir diesen Zusammenhang nahelegt) und wir sollten nicht einfach Ausschnitte (darauf liegt die Betonung) herausgreifen und zur Lösung unserer Gottesprobleme heranziehen. Kaum ein Japaner würde dies in umgekehrter Richtung versuchen, wobei ich trotzdem davon ausgehe, das wir voneinander lernen können, nur nicht so.

Ich grüße dich herzlich Manni

 

[mwirthgen]

Original geschrieben von Gisbert Zalich
Mwirthgen, du, alle haben eure eigenen Philosophien, die ihr unter den Deckmantel des Christentums bringt, das sie alle heilg macht. Jeder von eúch denkt anders, obwohl jeder von euch sich auf die Heilige Schrift bezieht. Darum sage ich, dass niemand von euch den Stein der Weisen gefunden hat. Obwohl jeder von euch behauptet, ihr hättet es getan... ]

Ob wir, gisbert, die hier christlich reden, wirklich Christen sind, stelle ich in Frage: die Heilige Schrift ist nicht der Stein der Weisen, Gott ist es und den gibt es, gisbert, das weiss ich! Täusche ich mich oder ärgerst du dich? Dass wir jeder unsere eigenen Gedanken haben, das wirfst du uns tatsächlich vor? Das kann ich kaum glauben: Du willst doch freie Menschen haben, die sich ihre Meinung selbständig bilden - oder? Dann fang mal hier damit an!

herzlichst manni

 

[Jonathan]

@mwirthgen:

Ich denke Du hast den Hinweis (der ein reiner Tipp sein soll) mit den Eiskristallen etwas missverstanden... Der Hinweis hat für mich keine argumentative Relevanz!!!

 

[Gysi]

Universalanspruch

Original geschrieben von mwirthgen
Ob wir, gisbert, die hier christlich reden, wirklich Christen sind, stelle ich in Frage: die Heilige Schrift ist nicht der Stein der Weisen, Gott ist es und den gibt es, gisbert, das weiss ich! Täusche ich mich oder ärgerst du dich? Dass wir jeder unsere eigenen Gedanken haben, das wirfst du uns tatsächlich vor? Das kann ich kaum glauben: Du willst doch freie Menschen haben, die sich ihre Meinung selbständig bilden - oder? Dann fang mal hier damit an!

Nö, Manni, das finde ich ja gut. Nur wer mit seiner Meinung unter dem Mantel der Mutter Religion verschwindet, wird ja den UNIVERSALANSPRUCH dieser Mutter für sich einnehmen wollen.
Ich wollte einen kleinen Denkanstoß geben: Wenn jeder etas andees interpretiert in Anschauung des selben Objektes (Bibel), kommt euch da nicht der Gedanke, dass man selbst - oder gar ihr alle - falsch liegen könntet?

Ich habe gestern mit meinem neuen Nachbarn das erste mal ausführlich gesprochen. Er ist Baptist. Er beruft sich mit seinem Denken und Handeln natürlich auch auf die Bibel. Er sagt, weil mir die Ehrfurcht vor Gott fehle, würde er mich dafür schwer bestrafen, "Lese die Bibel, Gisbert, drehe um!"
Dann kamen wir auf die andere Fraktion der Hard-Core-Gläubigen. Bin Laden u. Co. Ja, er befolge das Wort seines Gottes, daher wäre sein Verhalten konsquent. Er selber fände es aber nicht gut, was er da tut. Es sei aber nur recht, das Gotteswort über das Menschenwort (Gesetze) zu stellen. Diese Denkweise ist KONSEQUENT - nicht nur muslimisch, sondern auch - CHRISTLICH. Mein junger Nachbar ist konsequent bibelfest!

GG