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Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Ob es sich um Esoterik handelt oder um einen ihrer wichtigen Bestandteilen, der Reinkarnation, es ist ein Sammelsurium von Okkultismus, von meist germanischen Mythen, von Spiritismus, dem man Weisheiten aus dem fernen Osten hinzugefügt hat – die manchmal gar nicht zum Ganzen passen.

es gibt auch jüdischen Okkultismus

Hebräisches Zahlensystem - Kabbala - Gematria

Es folgt dem am Anfang des XX. Jahrhunderts, ein Übergreifen des Irrationalismus auf die Politik. Auch da wird alles was der Verstand produziert verlassen, es zählt nur noch das was die Seele produziert (ohne dass man diese wirklich definieren kann, aber auch gar nicht die Notwendigkeit sieht es zu tun).

die Aktienkursgläubigkeit,
den Glaube an die technische Machbarkeit,
das Verfügungswissen der Sozialwissenschaften
heutzutage
würde ich auch als okkult bezeichnen

Mit anderen Worten: die Aufklärung wird über Bord geworfen, wissenschaftliche Erkenntnisse zählen genau so wenig, verpönt ist hauptsächlich das analytische Denken.

doppelt gemoppelt!

die Erkenntnisse der eigentlichen Natur- und Geisteswissenschaften werden derzeit tatsächlich ignoriert

zum einen von den mit harten Fakten operierenden Technokraten und Marktforschern

zum anderen von den Esoterikern
 
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AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Gehen wir auch politisch den gleichen Weg wieder, wie in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts?

wir nähern uns im Denken :daisy:

wenn es heute wieder möglich wäre,
dann wohl nicht offensichtlich,
sondern nur hintenrum faschistisch
(Involution statt Evolution)
 
AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Wenn wir, wie es von Anfang an ausgesehen vorgesehen war Leben zu erschaffen, das von Vielfgalt, zu Vielfalt springend, sich aus sich selbst entfaltet, in der Illusion der Zeit, so muss ein Geist da sein, in der Unendlichkeit, der dieses Naturspiel kontinuierlich unterhält.
Es kann nur Multidimensional sein.
Wenn wir da weitermachen wollen, muss die Logik auch in der Lage sein, gekrümmt um die Ecken, in dem vernetzen Formenvielfalt gehen können, und dies logisch wollen. Ein Abenteuer des Geistes und sein Glück.
Wir können nur vom Erfinder dieser Welten lernen wie er seine Erfindungen konstruiert hat. Selber wieder erfinden können wir uns nicht. Da ist eine Ordnung, die kaum zu ändern ist. Sind wir gute Kopierer, werden wir jede Menschheitskriese überwinden. Ganz sicher.

eine poetische Rede

großes Lob!
 
AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

es gibt auch jüdischen Okkultismus

Hebräisches Zahlensystem - Kabbala - Gematria



die Aktienkursgläubigkeit,
den Glaube an die technische Machbarkeit,
das Verfügungswissen der Sozialwissenschaften
heutzutage
würde ich auch als okkult bezeichnen



doppelt gemoppelt!

die Erkenntnisse der eigentlichen Natur- und Geisteswissenschaften werden derzeit tatsächlich ignoriert

zum einen von den mit harten Fakten operierenden Technokraten und Marktforschern

zum anderen von den Esoterikern

Ja Scilla das ist so.
Wir sind da angelangt, wo wir die direkten Auswirkungen, einer sagen wir, einer geistigen Verschmutzung.
Diese ist um uns und in uns, es ist zeit es wahrzunehmen.
Und suchen Wege aus uns zu finden, dass wir nicht weiter, in den Abfallprodukten dieser Verschmutzung leben müssen.

Es ist eine Tatsache geworden und wächst mit grosser Eine weiter.
Ein Horrorszenario auf der einen Seite.
Die Hoffung auf der Gegenseite.

Also lass uns Seele definieren.
Ein Weltbild begründen, das Ganz ist und das besänftigt.
Jeden zu dem Seinen, ihm gegebenen Leben, freudig stehen lässt.
Stützen und bestärken einander.
Helfen wir einander, dass wir uns verbinden können im Geiste.
Im Sinne Kant's, dem guten Willen


Horst Gutekunst :schaukel:
 
AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Scilla, nur als Richtigstellung:

zwar ist die Kabbala Jüdischen Ursprungs, nicht aber ihre Übernahme bzw. Weiterentwicklung durch die Theosophie, die Esoterik, oder der New-Age-Bewegung.

Übrigens wäre es mir sowas von schnurz, auch wenn diese Jüdischer Abstammung wären.

Interessant in diesem Zusammewnhang scheint mir die Persönlichkeit von Gershom Scholem, dem viele Studien über die Jüdische Mystik zu verdanken sind.

Nur ... findet man wirklich in unseren Zeiten erwähnenswerte Einflüße dieser Mystik, die eine Bremse für Wissenschaft und Forschung bedeuten könnte?

Ich denke nicht!
 
AW: Beim Lesen dieses Threads....

Hallo Miriam

Auf was fußt in erster Linie diese Unmündigkeit? Ich denke, da sollte man als wichtigsten Punkt das Leugnen dessen was unsere Rationalität ausmacht nennen, natürlich auch aller fortschrittlichen Errungenschaften die wir der Ratio zu verdanken haben.

Eine durchaus angebrachte Kritik prärationalen Denkens. Nicht anwendbar aber auf das Transrationale.



– vermengt mit dem Gedanken, dass diese Wahrheiten nur einer Gruppe von Initiierten, von Auserwählten sich offenbaren.

ja genau. So wie sich die Wahrheiten der Mathematik nur einer kleinen Gruppe offenbaren - nämlich jenen, die es auf sich nehmen, lange und intensiv zu studieren und zu lernen. Und nicht viele sind bereit und motiviert, das zu tun. Was auch für "Geheimwissenschaft" gilt.


Damit entfernen wir uns wieder von einem anderen unbequemen Gedanken, den von der Gleichheit der Menschen, besser gesagt von der Gleichheit ihrer Voraussetzungen.

Menschen haben verschiedene Voraussetzungen - das ist banal. Männer und Frauen haben immer noch nicht dieselben Voraussetzungen in unserer Gesellschaft, es gibt sprachbegabte und solche, die nicht sprachbegabt sind, musikalische und unmusikalische Menschen... ja und? Voraussetzungen sind tatsächlich verschieden.



Sympathie fand der Gedanke der Reinkarnation auch bei den Nationalsozialisten, ganz zu schweigen von den rassistisch-antisemitischen Ideen von Rudolf Steiner.

Steiner ein Rassist und Antisemit? Woher hast du denn das...?
ich hab schon einiges von Steiner gelesen, die rassistischen Stellen muss ich überlesen haben...



Am Rande bemerkt: ist nicht auch dieser Gedanke bezeichnend, den ich bei den Nazis fand - die hauptsächlich durch Rudolf Heß und seinem Freund Haushofer die nationalsozialistischen Ideen mit okkulten Elementen bereicherten?

ja, und die Nazis haben alle auch Brot gegessen - darf ich das nun nicht mehr tun, weil auch die Nazis das gut fanden? Darf man heute nicht mehr Sozialist sein, weil auch die National-Sozialisten sich sozialistisch nannten...?


Wie ist aber dieser erneut feststellbare Trend zum Irrationalismus zu erklären?

Einen Trend zum Irrationalismus erkenne ich nicht. Lediglich einen zum Transrationalismus. Und den finde ich gut. Die Ratio ist ein wertvolles Werkzeug - aber nicht mehr. Und bestimmt ist sie nicht das Mass aller Dinge.



Mit anderen Worten: die Aufklärung wird über Bord geworfen, wissenschaftliche Erkenntnisse zählen genau so wenig, verpönt ist hauptsächlich das analytische Denken.

Es gibt auch gute Gründe, das analytische Denken kritisch zu sehen. Um wieder die Nazikeule hervorzuholen: die Organisation der KZs war eine Meisterleistung von Ratio, Analyse und Organisation, sehr gut organisiert und sehr gut umgesetzt. Ein Triumph der Ratio, nicht zu vergessen die Erkenntnisse, die Mengele & Co in ihren Experimenten über den Menschen gewinnen konnten...

und, rein rational gesehen, gibts keinen Grund, nicht wieder genau dasselbe zu tun. Die Gründe, die dagegen sprechen, sind jene des Herzens und der Seele: Mitgefühl und Liebe. Die aber in einer rein rationalen Welt keinen Platz haben.

grüsse, barbara
 
AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Zum rassistischen Gedankengut von Rudolf Steiner:

"Diese Schwarzen in Afrika haben die Eigentümlichkeit, dass sie alles Licht und alle Waerme vom Weltenraum aufsaugen. Sie nehmen das auf. Und dieses Licht und diese Wärme im Weltenraum, die kannn nicht durch den ganzen Körper hindurchgehen, weil ja der Mensch immer ein Mensch ist, selbst wenn er Schwarzer ist. Es geht nicht durch den ganzen Körper hindurch, sondern hält sich an der Oberfläche der Haut, und da wird die Haut dann selber schwarz. (...) Überall nimmt er Licht und Wärme auf, überall. Das verarbeitet er in sich selber. Da muss etwas sein, was ihm hilft, bei diesem Verarbeiten, das ist namentlich sein Hinterhirn. Beim ***** ist daher das Hinterhirn besonders ausgebildet. Das geht durch das Rückenmark, Und das kann alles das, was da imm Menschen drinnen ist an Licht und Wärme, verarbeiten. Daher ist beim ***** namentlich alles das, was im Körper und dem Stoffwechsel zusammenhängt, lebhaft ausgebildet."

(Rudolf Steiner, Vortrag am 03.03.1923 in Dornach)

Außerdem zitiere ich einen Beitag, den ich schon früher zum Thema geschrieben habe (ich denke, ich habe mehrere Beiträge zum Thema geschrieben – ich zitiere aber nur diesen einen):

https://www.denkforum.at/forum/showpost.php?p=154783&postcount=43

Vorläufig nur dies. Es gibt noch eine ganze Menge solcher Zitate von Rudolf Steiner, die sehr geschickt umgangen werden.

Gruß von Miriam



 
AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Na ja mir scheint, Du hast die Stimmung nicht um zu verstehen. Mir kommt es rüber so wie das letzte Mal als wir uns nicht verstanden.
Der gleiche lästern Ton und Neinsage!
Ich hab recht und Du sprichst in Rätseln, unlogisch und nicht aufgeschlüsselt. -
Hilfe, was muss ich einer Spötterin sagen jetzt, die das Ganze im Kleinsten wie im Grössten nicht sehen kann noch will.

Wenn wir, wie es von Anfang an ausgesehen vorgesehen war Leben zu erschaffen, das von Vielfgalt, zu Vielfalt springend, sich aus sich selbst entfaltet, in der Illusion der Zeit, so muss ein Geist da sein, in der Unendlichkeit, der dieses Naturspiel kontinuierlich unterhält.
Es kann nur Multidimensional sein.
Wenn wir da weitermachen wollen, muss die Logik auch in der Lage sein, gekrümmt um die Ecken, in dem vernetzen Formenvielfalt gehen können, und dies logisch wollen. Ein Abenteuer des Geistes und sein Glück.
Wir können nur vom Erfinder dieser Welten lernen wie er seine Erfindungen konstruiert hat. Selber wieder erfinden können wir uns nicht. Da ist eine Ordnung, die kaum zu ändern ist. Sind wir gute Kopierer, werden wir jede Menschheitskriese überwinden. Ganz sicher.

Horst Gutekunst

Ich weiss nicht ob Du das verstehst und erinnere Dich als ich Dir erklärte was Licht ist. Hast Du dieses nur als das Sichtbare Spektrum eingeschränkt ausgerufen und dabei vergessen, dass Licht einen Grund hat.
Der Grund ist der Impuls in die Unendlichkeit, eines elektromagnetischen Ereignisses.
Das geht von Null an zu unendlich in der Bewegung als Frequenz, als die Pendelbewegung hin und her und es geht an und aus.
Die Phasenbeziehungen, die in der Raumzeit spielen, sie tragen da eine essenzielle Rolle.
Bring mal die Dinge und das Wissen was uns zur verfügung steht zusammen, da wo es passt. Schritt für Schritt. dann wird ganz schön logisch.

Horst Gutekunst

Hi Horst Gutekunst,

aber letztendlich hast du meine Frage nicht beantwortet.

Im übrigen schrieb ich - so glaube ich mich zu erinnern - schon damals, dass du mir nicht zu erklären brauchst was Licht ist. Ich weiß das.

Von dir vermisse ich Erklärungen. Du wirfst etwas zusammen, rührst einfach im Topf um und voilà, das ist dann das Ergebnis.

Leider ist es das aber nicht. Denn wenn du von Logik schreibst
quote
Wenn wir da weitermachen wollen, muss die Logik auch in der Lage sein, gekrümmt um die Ecken, in dem vernetzen Formenvielfalt gehen können, und dies logisch wollen.
unquote
quote
Bring mal die Dinge und das Wissen was uns zur verfügung steht zusammen, da wo es passt. Schritt für Schritt. dann wird ganz schön logisch.
unquote
würde ich auch eine Erklärung, die auf Logik basiert, erwarten.


sartchi
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Beim Lesen dieses Threads....

Wir sollten vielleicht, beim Lesen dieses sehr umfangreichen Threads, eines nicht vergessen: die politische Dimension des Reinkarnationsgedankens aber auch der Esoterik allgemein.

Erst aber zurück zum Gedanken Kants über den "Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit":

Auf was fußt in erster Linie diese Unmündigkeit? Ich denke, da sollte man als wichtigsten Punkt das Leugnen dessen was unsere Rationalität ausmacht nennen, natürlich auch aller fortschrittlichen Errungenschaften die wir der Ratio zu verdanken haben.

Ob es sich um Esoterik handelt oder um einen ihrer wichtigen Bestandteilen, der Reinkarnation, es ist ein Sammelsurium von Okkultismus, von meist germanischen Mythen, von Spiritismus, dem man Weisheiten aus dem fernen Osten hinzugefügt hat – die manchmal gar nicht zum Ganzen passen.

Natürlich bekommt das Ganze auch den Anstrich einer Geheimwissenschaft, weil doch die meisten Behauptungen einer Erklärung nicht standhalten.
Man weiß es eben – und so tritt an der Stelle des Beweisbaren, das Irrationale, das Okkulte – vermengt mit dem Gedanken, dass diese Wahrheiten nur einer Gruppe von Initiierten, von Auserwählten sich offenbaren.

Damit entfernen wir uns wieder von einem anderen unbequemen Gedanken, den von der Gleichheit der Menschen, besser gesagt von der Gleichheit ihrer Voraussetzungen.

Sympathie fand der Gedanke der Reinkarnation auch bei den Nationalsozialisten, ganz zu schweigen von den rassistisch-antisemitischen Ideen von Rudolf Steiner.

Am Rande bemerkt: ist nicht auch dieser Gedanke bezeichnend, den ich bei den Nazis fand - die hauptsächlich durch Rudolf Heß und seinem Freund Haushofer die nationalsozialistischen Ideen mit okkulten Elementen bereicherten?

Es gab in der NS-Zeit eine Empfehlung an die SS-Mitglieder, die "sollten ihren Nachwuchs auf den Grabsteinen berühmter Deutscher zeugen", um dass die Kinder die Tugenden der Verstorbenen übernehmen sollten (dazu gab es sogar eine Liste mit Grabsteine die besonders empfohlen wurden).
Mit anderen Worten: eine etwas gezielt gelenkte und selektive Reinkarnation.

Doch die Verbindung zwischen Okkultismus und Rassismus ist viel älteren Datums. Sie stammt aus dem 19. Jahrhundert – und ist bei Helena Blavatsky zu finden.

Wie ist aber dieser erneut feststellbare Trend zum Irrationalismus zu erklären?
Eigentlich tauchte dieser am Ende des 19. Jahrhunderts auf – in einer Zeit also, die sich durch große Umbrüche auszeichnete. Und so wie wir es jetzt auch leicht feststellen können, findet da eine Tendenz statt, die wegführen soll von Materialismus, von fortschrittlichen Richtungen die auf wissenschaftlichen Erkenntnissen sich stützen, und hauptsächlich: weg von jeder Art von Rationalität. (Dabei ist ja die Alternative überhaupt nicht Materialismus oder Spiritualität).

Es folgt dem am Anfang des XX. Jahrhunderts, ein Übergreifen des Irrationalismus auf die Politik. Auch da wird alles was der Verstand produziert verlassen, es zählt nur noch das was die Seele produziert (ohne dass man diese wirklich definieren kann, aber auch gar nicht die Notwendigkeit sieht es zu tun).

Mit anderen Worten: die Aufklärung wird über Bord geworfen, wissenschaftliche Erkenntnisse zählen genau so wenig, verpönt ist hauptsächlich das analytische Denken.

Gehen wir auch politisch den gleichen Weg wieder, wie in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts?




Verstehe ich Dich richtig?
Du schreibst die Sündengeschichte auf und alles was dem Guten, oder Richtigen entgegenstand. Vergangenheit!

Dein Blick ist analytisch, in die Geschichte gerichtet und da fixiert.
Oh wär es doch vergessen endlich!
Es hat nur soviel Relevanz, wenn es ein Lernbeispiel ist, und wäre.

Wie bei Lots Weib, in der Geschichte bei Sodom und Gomorra und wie ihr empfohlen ward, nicht zurückzuschauen, um sich am schrecklichen da, traumatisch, nicht zu vergreifen.
Sie sah zurück und erstarrte, zur Salzsäule.
Das heisst, sie verlor ihre Lebendigkeit konnte mehr fühlen, ist erstarrt. Verbindung zum Leben unterbrochen.
Aus!
Nur ihr Körper war noch da und Intellekt.

Die Gegenwart! Sie ist es, die jetzt zählt.
Das Hier und das Jetzt ist es, was gerade ist.

Die Pandora ist jetzt offen und es kommt heraus, das Ganze Un-Bewusste.
Das Elend und das Glück, in beide Richtungen des Menschen, die er gesammelt hat.
Die Erkenntnisfähigkeit und die der Vernunft diese sind gefordert, mehr denn je.

Was nützt es denn, den Dreck nun hin und her zu schieben, wo wir vor einem Berg von Schulden, vor uns selber stehen?
Was sind wir uns denn schuldig eigentlich?

Fangen wir doch einfach an zu Schaufeln, um Wege zu bereiten, die uns gemeinsam erwachend, wachsen lassen und dieses Wachstum dann erhalten, um es zu einer Mündigkeit hin, zu befördern.

Jeder bei sich persönlich zu allererst.

Wenn wir Materie vergeistigen wollen, dann können wir das auch. Es ist bewiesen siehe dazu die Psychosomatik.
Seelenkräfte tun es bei jedem von uns allen.
Warum Geist beweisen wollen?
Man kann ihn nicht beweisen, der Beweis der ist er es sich selbst, das sieht man an der Wirkung.
Wo eine Wirkung ist, da ist eine Kraft, E-Geist, Psi, usw.
Diese Geisteskraft, liefert uns Beweise, durch die, seine Wirkungen. Evolutionär, als auswickelnd, oder das Gegenteil, als Widerstand, die involutierenden Kräfte, die einwickeln. Beide Kräfte in der Natur müssen sich gegenüberstehen. Wie Tag und Nacht.
Das muss beim Werten berücksichtigt sein und integriert.
Schatten also, nix bös, nix gut, nur Schatten.
Licht nix gut, nix bös nur Licht.
Der Mensch, der steht da, zwischen Ortodox und Paradox zum Ganzen, sollte immer richtig wählen. Das ist schwierig!
Ergo, kann ihn nur das Archidoxe führen.


Horst Gutekunst

Jedes Produkt, von welchem Geist auch immer, hat zwei Seiten, wirkt so auch weiter.
Es müsste also eine Ordnung sein.
Man kann nicht auf dem Kopfe meditieren. Dieser Zustand ist ein labiles Gleichgewicht. Kann immer kippen.
Deswegen mag auch der Kamin auch auf dem Hausdach stehen und nicht im Keller. Wie ich meine zu erkennen.
Bei der Atomspaltung war's doch auch so. Sie sollte Häuser heizen und sollte zugleich auch ne Waffe sein!?
Wie dumm das alles ist!
Keiner kann es wirklich sagen, wie dumm es ist.
Ich auch nicht. Und doch bin ich auch dumm, so dumm wie ihr.
Ich steh in meinem eigenen Rätsel.
 
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AW: Reinkarnation: Faktum oder Fiktion?

Zum rassistischen Gedankengut von Rudolf Steiner:

"Diese Schwarzen in Afrika haben die Eigentümlichkeit, dass sie alles Licht und alle Waerme vom Weltenraum aufsaugen. Sie nehmen das auf. Und dieses Licht und diese Wärme im Weltenraum, die kannn nicht durch den ganzen Körper hindurchgehen, weil ja der Mensch immer ein Mensch ist, selbst wenn er Schwarzer ist. Es geht nicht durch den ganzen Körper hindurch, sondern hält sich an der Oberfläche der Haut, und da wird die Haut dann selber schwarz. (...) Überall nimmt er Licht und Wärme auf, überall. Das verarbeitet er in sich selber. Da muss etwas sein, was ihm hilft, bei diesem Verarbeiten, das ist namentlich sein Hinterhirn. Beim ***** ist daher das Hinterhirn besonders ausgebildet. Das geht durch das Rückenmark, Und das kann alles das, was da imm Menschen drinnen ist an Licht und Wärme, verarbeiten. Daher ist beim ***** namentlich alles das, was im Körper und dem Stoffwechsel zusammenhängt, lebhaft ausgebildet."

(Rudolf Steiner, Vortrag am 03.03.1923 in Dornach)

Außerdem zitiere ich einen Beitag, den ich schon früher zum Thema geschrieben habe (ich denke, ich habe mehrere Beiträge zum Thema geschrieben – ich zitiere aber nur diesen einen):

https://www.denkforum.at/forum/showpost.php?p=154783&postcount=43

Vorläufig nur dies. Es gibt noch eine ganze Menge solcher Zitate von Rudolf Steiner, die sehr geschickt umgangen werden.

Gruß von Miriam




Vielen Dank Miriam für diesen Link, denn dieser hatte auch einen ganz interessanten Link. Als ich diese Seite dann ganz kurz überflog, fielen mir zwei Dinge ganz besonders auf: Die Vorbemerkung und die Ergänzung.

Hier der Link.
 
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