Putsch in der Türkei

[Muzmuz]

Ja und in der Putschnacht haben auch alle Ezane und Hocas zur GEWALTFREIEN Gegenwehr aufgerufen.
Und ebenso auch Erdogan!
Alles weitere was verbreitet wurde ist Mist und Hetze.

Soweit ich seine Ansprache verfolgen habe können hat er das Volk aufgerufen, auf die Straßen und auf die Flughäfen zu gehen und sich den Putschisten entgegen zu stellen. Eine explizite Aufforderung zur Gewaltfreiheit hat es seinerseits nicht gegeben. Wenn du aber das Fehlen einer expliziten Aufforderung zum bewaffneten Widerstand mit "Aufruf zur Gewaltfreien Gegenwehr" meinst: Was hätte Erdogan denn sonst machen sollen ? Wenn er das Volk zum bewaffneten Widerstand aufruft gibt er damit implizit zu, dass er die staatlichen Sicherheitskräfte (Polizei, restliches Militär, etc...) nicht unter Kontrolle hätte und er de facto machtlos wäre - denn die Niederschlagung des Putsches wäre primär einmal deren Aufgabe und nicht die der Zivilisten, die sich unbewaffnet gegen Panzer stellen sollen.

Insofern passt dieser Aufruf, auch dass er ganz modern via Twitter statt findet, gut in die Gesamtinszenierung wo kurzfristig ein böser Feind geschaffen wird, der das ganze Volk hinter seinem autokraten Führer vereint, der als glorreicher Held gefeiert wird und neben dir noch viele andere Groupies hat, die ihm nach dem Mund sprechen und ihm bis in den Tod folgen wollen.

Ähnliches hat auch das argentinische Regime mit dem Falklandkrieg beabsichtigt. Mit einem fadenscheinigen Argument wurde ein Feind geschaffen (damals Großbritannien), damit sich das ganze Volk hinter die Führung stellt. Damals hatte das Theater dem Regime langfristig nichts gebracht. Hier hoffentlich auch nicht.

Zusatz:
Bist du dann auch der Ansicht, dass der Ruf zur Erwägung der Todesstrafe (dem er sich ja nicht um Geringsten entgegen stellt) ebenfalls seine Gewaltfreiheit ausdrückt ?

 

[Muzmuz]

Die Gülen Anhänger und die PKK ist ein großes Problem, aber auch schon bevor Erdogan an die Macht kam.

Natürlich, weil beispielsweise die Kurden unterdrückt werden.
Jetzt kann man natürlich so wie du argumentieren und meinen, die aufbegehrenden Unterdrückten seien das Problem und nicht die Unterdrücker.
Aber, schon alleine das Armenienthema zeigt, wie sehr es in der Türkei um historische und politische Wahrheiten bestellt ist. Und du scheinst eine leidenschaftliche Verfechterin dieser Geisteshaltung zu sein.

 

[Ellemaus]

Soweit ich seine Ansprache verfolgen habe können hat er das Volk aufgerufen, auf die Straßen und auf die Flughäfen zu gehen und sich den Putschisten entgegen zu stellen. Eine explizite Aufforderung zur Gewaltfreiheit hat es seinerseits nicht gegeben. Wenn du aber das Fehlen einer expliziten Aufforderung zum bewaffneten Widerstand mit "Aufruf zur Gewaltfreien Gegenwehr" meinst: Was hätte Erdogan denn sonst machen sollen ? Wenn er das Volk zum bewaffneten Widerstand aufruft gibt er damit implizit zu, dass er die staatlichen Sicherheitskräfte (Polizei, restliches Militär, etc...) nicht unter Kontrolle hätte und er de facto machtlos wäre - denn die Niederschlagung des Putsches wäre primär einmal deren Aufgabe und nicht die der Zivilisten, die sich unbewaffnet gegen Panzer stellen sollen.

Insofern passt dieser Aufruf, auch dass er ganz modern via Twitter statt findet, gut in die Gesamtinszenierung wo kurzfristig ein böser Feind geschaffen wird, der das ganze Volk hinter seinem autokraten Führer vereint, der als glorreicher Held gefeiert wird und neben dir noch viele andere Groupies hat, die ihm nach dem Mund sprechen und ihm bis in den Tod folgen wollen.

Ähnliches hat auch das argentinische Regime mit dem Falklandkrieg beabsichtigt. Mit einem fadenscheinigen Argument wurde ein Feind geschaffen (damals Großbritannien), damit sich das ganze Volk hinter die Führung stellt. Damals hatte das Theater dem Regime langfristig nichts gebracht. Hier hoffentlich auch nicht.

Zusatz:
Bist du dann auch der Ansicht, dass der Ruf zur Erwägung der Todesstrafe (dem er sich ja nicht um Geringsten entgegen stellt) ebenfalls seine Gewaltfreiheit ausdrückt ?

Aus den Moscheen kam gleichzeitig der Ruf ohne Gewalt auf die Straße zu gehen.

Todesstrafe gibt es auch in Amerika und ich denke, wenn die Mehrheit es verlangt, muss man dies dann auch akzeptieren.
Und Menschen die mit voller Absicht vorhatten auf Menschen Bomben abzuwerfen, können von mir aus auch ihre Todesstrafe bekommen.
Massenmörder!
Und über Demokratie könnte man auch sachlicher diskutieren.
Erdogan befindet sich am Rande einer Demokratie, denke ich.
Weshalb regt man sich nicht so über Polen oder Großbritannien so auf?

 

[Ellemaus]

Natürlich, weil beispielsweise die Kurden unterdrückt werden.
Jetzt kann man natürlich so wie du argumentieren und meinen, die aufbegehrenden Unterdrückten seien das Problem und nicht die Unterdrücker.
Aber, schon alleine das Armenienthema zeigt, wie sehr es in der Türkei um historische und politische Wahrheiten bestellt ist. Und du scheinst eine leidenschaftliche Verfechterin dieser Geisteshaltung zu sein.

Das ist Blödsinn! Erdogan fordert unabhängige Wissenschaftler die dieses Thema aufarbeiten.
Weshalb respektiert man diese Forderung nicht?
Ich persönlich bin nicht für und nicht gegen Erdogan, sondern hoffe, dass die Konflikte sich nicht verschlimmern und gegen sachliche Kritik gegenüber Erdogan habe ich auch nichts.
Aber weshalb verbünden sich jetzt wieder Putin und Erdogan?

 

[Muzmuz]

Aus den Moscheen kam gleichzeitig der Ruf ohne Gewalt auf die Straße zu gehen.

Todesstrafe gibt es auch in Amerika und ich denke, wenn die Mehrheit es verlangt, muss man dies dann auch akzeptieren.

Kann man im Namen der Demokratie akzeptieren, im Namen der Menschlichkeit bzw Zivilisation hingegen nicht. Ein Mehrheitsbeschluss über eine Minderheit (was bei der Todesstrafe ja auch der Fall ist), ist auch in Demokratien problematisch.

Und Menschen die mit voller Absicht vorhatten auf Menschen Bomben abzuwerfen, können von mir aus auch ihre Todesstrafe bekommen.
Massenmörder!

Also auch Henker, die mit voller Absicht Menschen töten verdienen die Todesstrafe ? Und die zugehörigen Richter ? Und jene, die für die Todesstrafe sind ?

Und über Demokratie könnte man auch sachlicher diskutieren.
Erdogan befindet sich am Rande einer Demokratie, denke ich.
Weshalb regt man sich nicht so über Polen oder Großbritannien so auf?

Welcher Regierungschef in Polen und Großbritannien zog und zieht so ein Spiel wie Erdogan ab ?

 

[Muzmuz]

Das ist Blödsinn! Erdogan fordert unabhängige Wissenschaftler die dieses Thema aufarbeiten.
Weshalb respektiert man diese Forderung nicht?

Soso. Wie und wem gegenüber stellt er diese Forderung ? Und wer kommt ihr nicht nach ?

Ich persönlich bin nicht für und nicht gegen Erdogan, sondern hoffe, dass die Konflikte sich nicht verschlimmern und gegen sachliche Kritik gegenüber Erdogan habe ich auch nichts.

Diese Aussage ist angesichts deiner zuvor getätigten Aussagen so glaubwürdig wie Erdogan selbst.

Aber weshalb verbünden sich jetzt wieder Putin und Erdogan?

Die zwei sind sich in Vielem sehr ähnlich. Autokratisch, bauernschlau und träumen nationalistisch. Warum sollten sie sich nicht verbünden ?
Außerdem, die Türkei ist für Russland geopolitisch wichtig. Was nützen Russland die eisfreien Häfen an der frisch eroberten Krim, wenn die Türkei den Bosporus für russische Schiffe schließt ?

 

[Ellemaus]

Also auch Henker, die mit voller Absicht Menschen töten verdienen die Todesstrafe ? Und die zugehörigen Richter ? Und jene, die für die Todesstrafe sind ?

Nein!

Sie dienen ja dem Staat!

Außerdem hatten wir dieses Thema schon einmal.
Dann müsste ja auch die Bundeswehr verurteilt werden.

Welcher Regierungschef in Polen und Großbritannien zog und zieht so ein Spiel wie Erdogan ab ?

Sie befinden sich ebenso am Rande einer Demokratie!

 

[Andersdenk]

Also auch Henker, die mit voller Absicht Menschen töten verdienen die Todesstrafe ? Und die zugehörigen Richter ? Und jene, die für die Todesstrafe sind ?

Natürlich und selbstverständlich, so diese sich entsprechend dem Gesetz schuldig gemacht haben.

Das Problem der Todesstrafe ist kein Problem der jeweiligen Regierungsform sondern ein Problem des Selbstverständnisses eines Volkes.

Gerüchte besagen, Erdogan wolle nach Deutschland fliehen. Naja, Gerüchte halt.

Dennoch von Ihnen genannt, als Lückenfüller? Ist das Gerücht von Ihnen selbst ausgestreut oder haben Sie es woanders aufgeschnappt? Hilft es Ihnen, im Gespräch zu bleiben?

 

[Ellemaus]

Soso. Wie und wem gegenüber stellt er diese Forderung ? Und wer kommt ihr nicht nach ?

Der Bundestag hörte nicht auf seine Forderung!
Man inzenierte eine geheucheltes Mitgefühl vor!
Selbst Frau Merkel war damit nicht ganz einverstanden.

Die zwei sind sich in Vielem sehr ähnlich. Autokratisch, bauernschlau und träumen nationalistisch. Warum sollten sie sich nicht verbünden ?
Außerdem, die Türkei ist für Russland geopolitisch wichtig. Was nützen Russland die eisfreien Häfen an der frisch eroberten Krim, wenn die Türkei den Bosporus für russische Schiffe schließt ?

So schlau und gierig wie die Dogmatiker am anderen Ufer.

 

[von Grimm]

Ich hätte gerne neutrale Gesprächspartner, aber ich übe mich in Geduld und Spucke!

Willst du nicht.