Nützlichkeit, Werte

[moebius]

AW: @walter

Das ist es ja, was den Wahnsinn im Innersten zusammenhalten lässt. Die Dreieinigkeit der Welt. Rolle, Gegenrolle. Und Kontrolle. Hab' ich was vergessen?

Ja, - und zwar die dreifache Rolle rückwärts ...​

 

[Perivisor]

AW: Nützlichkeit, Werte

Ich bin nicht sicher, ob mein Beitrag hier unter der richtigen Überschrift steht, egal:
Die - für mich - verlogenen Trauerreden speziell auf von "mutmaßlichen" rechtsextremen Mördern getötete Ausländer gerade zu einer Zeit, da dieselbe Rednerin zusammen mit ihren Gesinnungsgenossen nichts ausläßt, auch in Syrien den nächsten Bürgerkrieg verbal - und sicher demnächst auch materiell zu unterstützen - zeigen die extreme Diskrepanz zwischen Gut,- und Böse-Einschätzung unserer Politiker. Die Zeitung weist wiederholt und in Steigerung auf den "wohl bevorstehenden" militärischen Überfall Israels auf den "verhassten" Iran hin. Völlig wertfrei ! Kein Wort dazu von unseren Politikern !
Dort, wo täglich zig oder hunderte von Menschen in soganannten "asymmetrischen Kriegen" - auch mit deutscher Unterstützung umkommen, gibt es keine deutschen oder internationalen Trauerreden.-
Und die frechdreiste Vorbereitung auf das nächste Inferno wird medientechnisch ähnlich abgehandelt, wie die Ankündigung eines Fußballspiels der Champions-league.
Man beachte, daß auch dann, wenn Westerwelle "diplomatische Lösungen" in Syrien bevorzugt, die Verschärfung von Sanktionen nichts anderes bedeutet, als die Aushungerung der ärmsten und wehrlosesten Bevölkerungsteile eines sogenannten Unrechtsstaates. Man wird auch den USA nicht die Freundschaft aufkündigen, wenn sie wieder einmal durch massive Waffenlieferung das Ausmaß eines neuen Bürgerkrieges gigantisch ausweitet.
Die genauen Hintergründe, warum in Syrien derart bürgerkriegsartige Zustände herrschen - interessieren nicht, da die Verurteilung eines Assad im Sinne Israels ausreichend erscheint. Zwar wird schon lange nicht mehr von "Demonstranten", sondern von "Oppositionellen" gesprochen und geschrieben. Was aber das für "Oppositionelle" sind, woher sie Waffen und ideologische Aufheizung erhalten - keine Thema !
Betroffenheitsbekundungen im Angesicht öffentlich geplanten - erneuten Massenmords- während noch deutsche Scharfschützen auf afghanische Menschen schießen, - müssten allgemein Ekel erzeugen. Aber stattdessen stellt man Kerzen auf für die ausgewählten Opfer eines Verbrecherclans.
Statt dieser öffentlich als show gebotenen Trauerveranstaltung sollte Politik lieber gerechter werden und damit weniger an extremen Frustgruppen erzeugen, egal ob rechts,-oder linkslastig.
Wohl gemerkt: Trauer über die unfaßbare Brutalität gegenüber Mitbürgern mit Migrantenhintergrund ist selbstverständlich. Aber dabei darf man es nicht belassen und ansonsten jeden erkennbaren weltweiten Frevel mitmachen, oder
erklärlich finden oder auch nur einfach ertragen.-
Perivisor

 

[Allfred]

AW: Nützlichkeit, Werte

Ich bin nicht sicher, ob mein Beitrag hier unter der richtigen Überschrift steht, egal:
Die - für mich - verlogenen Trauerreden speziell auf von "mutmaßlichen" rechtsextremen Mördern getötete Ausländer gerade zu einer Zeit, da dieselbe Rednerin zusammen mit ihren Gesinnungsgenossen nichts ausläßt, auch in Syrien den nächsten Bürgerkrieg verbal - und sicher demnächst auch materiell zu unterstützen - zeigen die extreme Diskrepanz zwischen Gut,- und Böse-Einschätzung unserer Politiker. Die Zeitung weist wiederholt und in Steigerung auf den "wohl bevorstehenden" militärischen Überfall Israels auf den "verhassten" Iran hin. Völlig wertfrei ! Kein Wort dazu von unseren Politikern !
Dort, wo täglich zig oder hunderte von Menschen in soganannten "asymmetrischen Kriegen" - auch mit deutscher Unterstützung umkommen, gibt es keine deutschen oder internationalen Trauerreden.-
Und die frechdreiste Vorbereitung auf das nächste Inferno wird medientechnisch ähnlich abgehandelt, wie die Ankündigung eines Fußballspiels der Champions-league.
Man beachte, daß auch dann, wenn Westerwelle "diplomatische Lösungen" in Syrien bevorzugt, die Verschärfung von Sanktionen nichts anderes bedeutet, als die Aushungerung der ärmsten und wehrlosesten Bevölkerungsteile eines sogenannten Unrechtsstaates. Man wird auch den USA nicht die Freundschaft aufkündigen, wenn sie wieder einmal durch massive Waffenlieferung das Ausmaß eines neuen Bürgerkrieges gigantisch ausweitet.
Die genauen Hintergründe, warum in Syrien derart bürgerkriegsartige Zustände herrschen - interessieren nicht, da die Verurteilung eines Assad im Sinne Israels ausreichend erscheint. Zwar wird schon lange nicht mehr von "Demonstranten", sondern von "Oppositionellen" gesprochen und geschrieben. Was aber das für "Oppositionelle" sind, woher sie Waffen und ideologische Aufheizung erhalten - keine Thema !
Betroffenheitsbekundungen im Angesicht öffentlich geplanten - erneuten Massenmords- während noch deutsche Scharfschützen auf afghanische Menschen schießen, - müssten allgemein Ekel erzeugen. Aber stattdessen stellt man Kerzen auf für die ausgewählten Opfer eines Verbrecherclans.
Statt dieser öffentlich als show gebotenen Trauerveranstaltung sollte Politik lieber gerechter werden und damit weniger an extremen Frustgruppen erzeugen, egal ob rechts,-oder linkslastig.
Wohl gemerkt: Trauer über die unfaßbare Brutalität gegenüber Mitbürgern mit Migrantenhintergrund ist selbstverständlich. Aber dabei darf man es nicht belassen und ansonsten jeden erkennbaren weltweiten Frevel mitmachen, oder
erklärlich finden oder auch nur einfach ertragen.-
Perivisor

Wenn ich nicht annähme,
daß Sie Applaus von der
-Fraktion nicht mögen,
würde ich Ihnen für Ihren Beitrag jetzt Lob gezollt gehabt haben.

 

[moebius]

AW: Nützlichkeit, Werte

Wenn ich nicht annähme,
daß Sie Applaus von der
-Fraktion nicht mögen,
würde ich Ihnen für Ihren Beitrag jetzt Lob gezollt gehabt haben.

Hat denn die -Fraktion schon Fraktions-Status

Das werde ich doch gleich mal den belammerten Bundestagspräsidenten Lammert von der ChristlichDummenUnion fragen ...​

 

[scriberius]

AW: Nützlichkeit, Werte

Previsor,

ich empfand die veranstaltete Trauerfeier in Berlin als unecht, als inszenierte Show, um zu retten, was zu retten ist. Ja, ermordete Leute im Lamde interessieren nicht wirklich, egal, ob es sich dabei um türkischstämmige oder alteingesessene handelt. Wären es Urbayern- oder Sachsen gewesen, es hätte keine Feier gegeben in einer promigefüllten Kirche.

Zum Thema Syrien: ja, einerseits ist es so, dann sollte aber auch der andere Aspekt gewürdigt werden, dass es vielleicht doch so sein könnte, dass ohne internationale Hilfe das ganze Blutvergießen, das bereits geschehen ist, sinnlos werden könnte, bleibt Assad an der Macht. Dann machten wir uns der unterlassenen Hilfeleistung schuldig. Auch Gaddhafi wäre vermutlich noch heute am Leben und im Amt, wären die Rebellen nicht unterstützt worden. Wenn bereits eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Teilen der Bevölkerung läuft und diese gegen den waffenstrotzenden Diktator aufgrund seiner waffentechnischen Überlegenheit chancenlos ist, dann halte ich eine Unterstützung durchaus für sinnvoll und vertretbar - so lange es sich erwiesenermaßen um einen skrupellosen Diktator handelt, wovon wir im Falle Syriens ausgehen müssen.

 

[moebius]

AW: Nützlichkeit, Werte

...

ich empfand die veranstaltete Trauerfeier in Berlin als unecht, als inszenierte Show, um zu retten, was zu retten ist. Ja, ermordete Leute im Lamde interessieren nicht wirklich, egal, ob es sich dabei um türkischstämmige oder alteingesessene handelt. Wären es Urbayern- oder Sachsen gewesen, es hätte keine Feier gegeben in einer promigefüllten Kirche.
....

Ich bitte aber zu beachten, daß als 12. Kerze eine Kerze der Hoffnung ins Freie/nach Draußen getragen worden ist ...
Und außerdem fand die Trauerfeier nicht in einer Kirche statt...​

 

[Perivisor]

AW: Nützlichkeit, Werte

Previsor,

ich empfand die veranstaltete Trauerfeier in Berlin als unecht, als inszenierte Show, um zu retten, was zu retten ist. Ja, ermordete Leute im Lamde interessieren nicht wirklich, egal, ob es sich dabei um türkischstämmige oder alteingesessene handelt. Wären es Urbayern- oder Sachsen gewesen, es hätte keine Feier gegeben in einer promigefüllten Kirche.

Zum Thema Syrien: ja, einerseits ist es so, dann sollte aber auch der andere Aspekt gewürdigt werden, dass es vielleicht doch so sein könnte, dass ohne internationale Hilfe das ganze Blutvergießen, das bereits geschehen ist, sinnlos werden könnte, bleibt Assad an der Macht. Dann machten wir uns der unterlassenen Hilfeleistung schuldig. Auch Gaddhafi wäre vermutlich noch heute am Leben und im Amt, wären die Rebellen nicht unterstützt worden. Wenn bereits eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Teilen der Bevölkerung läuft und diese gegen den waffenstrotzenden Diktator aufgrund seiner waffentechnischen Überlegenheit chancenlos ist, dann halte ich eine Unterstützung durchaus für sinnvoll und vertretbar - so lange es sich erwiesenermaßen um einen skrupellosen Diktator handelt, wovon wir im Falle Syriens ausgehen müssen.

Tut mir leid, aber die Märchen von "waffenstrotzenden Diktatoren" sind längst als Märchen entlarvt worden. Denken Sie an die Massenvernichtungswaffen eines Saddam Hussein, an die zuletzt noch von ihm per Eselskarren zur Verschrottung gefahrenen raketoiden Knallkörper, die angeblich eine militärische Intervention - nach Verschrottung - hätten verhindern sollen; denken Sie an die wunderbaren freundschaftlichen Beziehungen sämtlicher westlicher Staatschefs mit Gaddafi und an die brutale Mordszenerie, als man ihn aus einem Kanalrohr gezerrt hatte. Der Bürgerkrieg in Libyen ist noch längst nicht zu Ende. Wer ihn wirklich - und warum - angezettelt hat, wurde hier schon ausführlich vermutet und diskutiert. Wenn Sie wirklich all die gezielt in die Welt gesetzten Behauptungen über sogenannte Diktatoren in Öl-exportierenden Ländern und in der Nachbarschaft zu Israel glauben wollen, müssen Sie - mit Verlaub - ein wenig betäubt sein von all den Lügengebilden der Medien.
Es wird intrigiert, gelogen und Massenmord von denen organisiert, die allein einen Vorteil für sich ausgerechnet haben. Das sind weder die sogenannten Diktatoren, noch deren Bevölkerungen.
Perivisor

 

[Irana]

AW: Nützlichkeit, Werte

Zum Thema Syrien: ja, einerseits ist es so, dann sollte aber auch der andere Aspekt gewürdigt werden, dass es vielleicht doch so sein könnte, dass ohne internationale Hilfe das ganze Blutvergießen, das bereits geschehen ist, sinnlos werden könnte, bleibt Assad an der Macht. Dann machten wir uns der unterlassenen Hilfeleistung schuldig. Auch Gaddhafi wäre vermutlich noch heute am Leben und im Amt, wären die Rebellen nicht unterstützt worden.

Pardon, aber dieser Text gibt lediglich die globalisierte Propaganda wieder, ziemlich unreflektiert sogar, und zeugt von nichtgetätigten eigenen Recherchen.

Und wieder dieses WIR! Ich persönlich nehme mich von den Interessen, der Proganda und der Schuld, welche die immer gleichen Massenmörder dieser Erde auftun, gänzlich aus, wenn es recht ist.

Was weißt Du denn über diese ganzen Konflikte? Du kennst lediglich die dreckigen Inszenierungen und die Bilder, welche Dir gezeigt werden. Und doch betest Du die Propaganda -sogar gänzlich unhonoriert- nach und übernimmst Schulden anderer! Das nenne ich "politische Dummheit" und macht Menschen zu "nützlichen Idioten". Nix für ungut.

 

[scriberius]

AW: Nützlichkeit, Werte

Tut mir leid, aber die Märchen von "waffenstrotzenden Diktatoren" sind längst als Märchen entlarvt worden. Denken Sie an die Massenvernichtungswaffen eines Saddam Hussein, an die zuletzt noch von ihm per Eselskarren zur Verschrottung gefahrenen raketoiden Knallkörper, die angeblich eine militärische Intervention - nach Verschrottung - hätten verhindern sollen; denken Sie an die wunderbaren freundschaftlichen Beziehungen sämtlicher westlicher Staatschefs mit Gaddafi und an die brutale Mordszenerie, als man ihn aus einem Kanalrohr gezerrt hatte. Der Bürgerkrieg in Libyen ist noch längst nicht zu Ende. Wer ihn wirklich - und warum - angezettelt hat, wurde hier schon ausführlich vermutet und diskutiert. Wenn Sie wirklich all die gezielt in die Welt gesetzten Behauptungen über sogenannte Diktatoren in Öl-exportierenden Ländern und in der Nachbarschaft zu Israel glauben wollen, müssen Sie - mit Verlaub - ein wenig betäubt sein von all den Lügengebilden der Medien.
Es wird intrigiert, gelogen und Massenmord von denen organisiert, die allein einen Vorteil für sich ausgerechnet haben. Das sind weder die sogenannten Diktatoren, noch deren Bevölkerungen.
Perivisor

Moment - da müssen wir unterscheiden. All das Beschriebene bestreite ich ja nicht im Geringsten. Natürlich ist die Bewaffnung Assads, Saddams und Mubaraks Spielzeug im Vergleich zum Arsenal der sog. Supermächte. Aber darum geht es doch gar nicht. Und auch nicht um die Motive die teilweise dahinter stecken. Meine Aussage bezog sich auf die Überlegenheit der die Aufständischen und Zivilisten massakrierenden syrischen Regimegetreuen. Um imperialistische Interessen geht es dabei nur sekundär. Diese sollten aber klar aufgezeigt und angeprangert werden. Das hat nichts mit in die Welt gesetzten Behauptungen zu tun, sondern ist meine derzeitige Einschätzung der Lage. Und da sehe ich eine Diktatorenbande, die den Rest des eigenen Landes lieber vernichten will, als abzudanken.

------------------------------------------------

Irana, langsam wird es langweilig. Nein, ich war nicht in Syrien, meine Informationen stammen aus den selben Quellen, wie deine. Soviel ich weiß, ist das Land gut abgeschottet und es wurden erst vor wenigen Stunden internationale Journalisten ermordet. Ich verlange nicht mehr, als darüber nachzudenken, ob es sinnvoll sein könnte, die Rebellen zu unterstützen. Wenn du mich dadurch schon wieder in die Schublade der manipulierten Dummchen stecken willst, bitte. Dass du dich für ganz besonders klug hältst, brauchst du nicht andeuernd zu betonen, in dem du dich von der Masse distanzierst. Ich tue dies bewusst nicht, wenn ich von "wir" spreche. Dann meine ich die Weltgemeinschaft in Gestalt der Nato, Uno, usw. Komm mal wieder herunter von deinem hohen Ross. Du erscheinst mir derzeit etwas verbohrt in deinem anarchistischen Verschwörungswahn. Du solltest inzwischen wissen, dass ich weitgehend auch so denke, wie du. Allerdings so schlimm ist es auch wieder nicht. Du siehst zu schwarz




auch nichts für ungut

 

[Irana]

AW: Nützlichkeit, Werte

Irana, langsam wird es langweilig.

Allerdings so schlimm ist es auch wieder nicht. Du siehst zu schwarz

auch nichts für ungut

Für mich wird's auch schön langsam langweilig, dasselbe Undifferenzierte und Unreflektierte immer und immer wieder zu lesen und zu hören. Inklusive, es wäre ja gar nicht so schlimm.

Das "Du siehst zu schwarz" bestätigt es ja. Paßt schon.
Klar, nichts für ungut.