Mord an Osama Bin Laden

[Timirjasevez]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Du kannst dir garnicht vorstellen was ich mir für Dummheiten vorstellen kann! Ich kann mir sogar vorstellen über Obama ein Einreiseverbot in Europa zu verhängen und seine „europäischen Konten“ zu sperren. Wir könnten auch „Amerikanische Produkte“ boykottieren wie z.B. McDonalds, Coca Cola u.s.w.( trifft auch wieder uns selber, keines dieser Produkte wird in den USA hergestellt. Welche Produkte aus den USA konsumieren wir überhaupt hier in Europa ?? )

Du siehst da haben wir ein Problem, über selbsternannte Diktatoren kann man relativ leicht Sanktionen verhängen, bei demokratischen Systemen deren Führer nur Representanten sind, ist es schon weit schwieriger.

Warum sollen das Dummheiten sein?
Und bei Staatsterroristen kann es eben zukünftig keinen Unterschied machen, ob der Staat seinen Terror gegen andere als Diktatur oder - um mit moebius zu sprechen - Demokratur ausübt. Der demokratische Staat wird es per se nicht tun.

Wer hat von globalen "Soll-Zuständen" gesprochen. Ich meinte deine gedankliche „Soll“Welt ist etwas einfacher als die reale „Ist“Welt.

Ich. Und sicher nicht zu Unrecht. Notwendige Veränderungen in der realen "Ist"-Welt beginnen immer mit Gedanken über die "Soll"-Welt. Diese wiederum diskutieren wir hier eben global und nicht als USA-ObL o. ä.. Natürlich kannst Du Dir aber ein Denkverbot für einen globalen "Soll"-Zustand auferlegen, so eine Art "Prinzip der unüberwindlichen Antagonismen".

Das solltes du eher den vom Islam geprägten Kulturen klarmachen.

Warum nur diesen? Wer hier in den Kategorien einer antagonistischen Wertewelt argumentiert und dabei selbst der Gewalt (z. B. im Fall ObL) keine Absage erteilt, ist doch um keinen Deut besser als die Islamisten.
Siehe http://www.zeit.de/2011/16/GZ-Schmidt !

 

[Perivisor]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Osama war ein schlechter Mensch... das ist wohl hier consens.

gute Menschen freuen sich, daß es diesen schlechten Menschen nicht mehr gibt (gibt es hier gute Menschen, die das bestreiten?)

Gutmenschen argumentieren: man hätte ihn fangen und ihm seine Untaten vorhalten können... da er nach der Gutmenschen-Moral nicht hingerichtet werden darf, beibt nur, ihn solange unter Berücksichtigung seiner Menschenwürde festzuhalten bis er die Gutmenschen davon überzeugt hat, daß er ein friedfertiger Mensch geworden ist und dies bei einem Freigang auch unter Beweis stellen sollte....

Woher wissen Sie, daß OBL ein "schlechter Mensch" war ?
War Graf Staufenberg ein schlechter Mensch ?
Die Nazi-Bevölkerung hat es geglaubt.
Perivisor

 

[Perivisor]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Es ist immer wieder sehr anschaulich, wie ein Geschehen wie das der Ermordung bin Ladens genutzt wird, um geschmeidig einen Schritt zur Seite zu machen. Dort kann man dann endlich seine Ideologie platzieren und kräftig austeilen.
Alle moralinsauren Erwägungen und Verkrampfungen in der Causa ObL erzeugen bei mir eher Unverständnis, vor allem, wenn sie genutzt werden, um in jeweiligem Gefallen mal liberal, mal stramm national, mal humanistisch, mal a la law and order Pflöcke einzurammen.
Ja, Osama bin Laden war erklärter Staatsfeind der USA, ja, auch zur Ermordung von Julian Assange wurde in den USA öffentlich ausgerufen, man wird schnell Staatsfeind der USA. Das gibt den USA aber nicht das Recht, staatsterroristisch in einem souveränen Staat nach politisch-militärischen Gutdünken einfach einen Menschen zu ermorden. Da gelten die gleichen Kriterien wie bei illegalen, völkerrechtswidrigen Killerkommandos des Mossad oder dioxinverteilenden bzw. plutoniumausschenkenden Emissären des FSR (den Auslandsgeheimdienst Russlands vergisst man oftmals im Gedanken an den FSB) u. a.. Mord ist Mord!
Eigentlich wäre es daher an der Zeit, derartiges Handeln selbsternannter Welthenker (nicht -polizisten!) zu sanktionieren. Aber sie wissen, dass dies nicht geschieht, weil es immer in ausreichender Zahl Völkerrechtssubjekte und menschliche Individuen gibt, die dieses Handeln frenetisch bejubeln und so tun, als hätten sie gern selbst den Abzug betätigt, die Todesspritze gesetzt oder den Schalter am elektrischen Stuhl umgelegt. Welche Abgründe!

Da bin ich mal völlig einig mit Ihrer Auffassung !
Perivisor

 

[Belair57]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Woher wissen Sie, daß OBL ein "schlechter Mensch" war ?
War Graf Staufenberg ein schlechter Mensch ?
Die Nazi-Bevölkerung hat es geglaubt.
Perivisor

War Hitler ein schlechter Mensch ?

Der Graf Staufenberg und viele andere haben es gewusst !

Immer diese hirnverbrannten Hitler und NAZI Vergleiche !!!!!

Lasst euch einmal was anderes einfallen !

 

[finna]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Ja, Osama bin Laden war erklärter Staatsfeind der USA, ja, auch zur Ermordung von Julian Assange wurde in den USA öffentlich ausgerufen, man wird schnell Staatsfeind der USA. Das gibt den USA aber nicht das Recht, staatsterroristisch in einem souveränen Staat nach politisch-militärischen Gutdünken einfach einen Menschen zu ermorden.

man nimmt sich einfach das recht (und keineswegs nach gutdünken, das machen nur verrückte individuen); osama bin l hat sich auch das recht genommen zu morden - und nicht nur einen mensch, sondern so viele wie möglich!
julian assange hat sich das recht genommen streng geheime dokumente zu veröffentlichen und damit morde an unzähligen agenten verursacht -ditto ist er auch ein mörder.
weil wir die dinge komplett unterschiedlich sehen, bleiben wir polarisiert mit einem potential zu wortkriegen, aber im prinzip steckt die realität des andauernden antagonismus dahinter. bis ans ende dieser zivilisation.

ps halb ironisch halb faktisch gemeint: recht hat, wer sich das recht nimmt

 

[Timirjasevez]

AW: Mord an Osama Bin Laden

man nimmt sich einfach das recht (und keineswegs nach gutdünken, das machen nur verrückte individuen); osama bin l hat sich auch das recht genommen zu morden - und nicht nur einen mensch, sondern so viele wie möglich!
julian assange hat sich das recht genommen streng geheime dokumente zu veröffentlichen und damit morde an unzähligen agenten verursacht -ditto ist er auch ein mörder.
weil wir die dinge komplett unterschiedlich sehen, bleiben wir polarisiert mit einem potential zu wortkriegen, aber im prinzip steckt die realität des andauernden antagonismus dahinter. bis ans ende dieser zivilisation.

ps halb ironisch halb faktisch gemeint: recht hat, wer sich das recht nimmt

Das ist Naturrecht, Biologismus, Anwendung des Rechtsbegriffs auf die Entwicklungsbiologie. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes Gutdünken!
Der andauernde Antagonismus ist der andauernde Gegensatz zwischen Schwarz und Weiß, Oben und Unten, Ying und Yang etc., meinetwegen auch Gut und Böse, aber schon im konkreten Fall USA - ObL haben die Pole gewechselt. Je nach Zeitpunkt und ideologischer Position ist das Attribut "gut" und "böse" unterschiedlich verteilt.
Wir können natürlich auch jeden zivilisatorischen und moralischen Fortschritt außer Kraft setzen und wieder das Faustrecht als Universalprinzip in Kraft setzen. Nationale Souveränität, Persönlichkeitsrechte, Völkerrecht - alles weg. Dann vergiss mal den blutigen Zwist im "Krieg gegen den Terror", sondern pass lieber auf, dass Dein Nachbar nicht Deiner Rechtsauffassung folgt und Dich mit der Keule brutal niederstreckt. Er hat sich das Recht genommen. Du und Deinen Nächsten, ihr habt dann nichts mehr, was ihr zurückholen könnt.
Die Wahl des Begriffs "Wortkrieg" ist verräterisch, ich sehe lieber Opponenten in einer sinnvollen Grundsatzdebatte mit dem seltenem Potenzial, den anderen zu überzeugen. Aber Positionen sollen für Mitlesende schon klar beschrieben werden.

PS: ObL war geistiger und politischer Führer einer internationalen, religiös und kulturell verbrämten Mörderbande. Dafür hätte man ihn vor ein entsprechendes Gericht zu stellen und aburteilen zu haben.
Bis dato gibt es keinerlei Hinweis dafür, dass dies ausgeschlossen gewesen wäre.
Aber in einem Gerichtsprozess im grellen Licht der internationalen Öffentlichkeit wären ganz sicher eine ganze Reihe von Sachverhalten nachhaltig beleuchtet worden, die in den USA und im "Westen" vielen Personen und Institutionen nicht gefallen hätten.
Daher war seine Exekution ein völkerrechtswidriger Willkürakt nicht der USA, sondern der Obama-Administration mit klar erkennbaren innenpolitischen Zielen.
Aber offenbar bevorzugt auch hier mancher das 2. Buch Mose, Kapitel 21. Ja dann ... Back to the future geht nur im Film!

 

[Irana]

AW: Mord an Osama Bin Laden

aber im prinzip steckt die realität des andauernden antagonismus dahinter. bis ans ende dieser zivilisation.

Der Feind (Gegner) ist jeder Mensch sich und seiner selbst, solange er geistig blind ist und sich selbst nicht erkennt. Das Feindbild wird lediglich auf andere projiziert- ohne eigenes Bewußtwerden. Dieser sich selbst befeindende Mensch, welcher grundsätzlich feindlich gestimmt ist, schreit nach Gerechtigkeit... in Ermangelung eigener internalisierter Rechtlichkeit. Er wähnt sich als Opfer und wird sodurch zum Täter... will andere retten und läuft doch nur Amok im eigenen Spiegelkabinett der dringend bedurften seelisch-geistigen Nachreifung.

ps halb ironisch halb faktisch gemeint: recht hat, wer sich das recht nimmt

Und nimmt sich das Recht, welches er meint, es stünde ihm zu. Stimmt in den Jubelchor anderer Zurückgebliebener des "Auge um Auge" und "Zahn um Zahn" ein, nicht erkennend, daß er sich die eigenen Augen aussticht und die eigenen Zähne erschlägt. In seiner Verblendung zieht er das Schwert, mit dem er selbst umkommen wird. So spielt er das Dreieck des grausigen Dramas wieder und wieder... opfert sich als Atten-Täter.

Auf dem Schnürboden eines -gesellschaftspolitisch gesehen- ziemlich eigen-verantwortungslosen Theaters.

 

[Belair57]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Der Feind (Gegner) ist jeder Mensch sich und seiner selbst, solange er geistig blind ist und sich selbst nicht erkennt. Das Feindbild wird lediglich auf andere projiziert- ohne eigenes Bewußtwerden. Dieser sich selbst befeindende Mensch, welcher grundsätzlich feindlich gestimmt ist, schreit nach Gerechtigkeit....

So noch einmal im Klartext, für nicht so Hochintellektuelle.

Also z.B. die Angehörigen der WTC Opfer sind sich selbst Feinde und projizieren jetzt unbewusst diesen Feind / dieses Feindbild jetzt auf andere, wie z.B. auf die unschuldingen Islamisten ?
Aha, ganz logisch !?!? Ich bin froh das ich nicht so intellektuell bin !

 

[Windreiter]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Georg Kreisler - Schlag sie tot

 

[Belair57]

AW: Mord an Osama Bin Laden

Pat Condell Justice for Obama