Klima-Zirkus

[Matzi]

AW: Klima-Zirkus

...und was kostet den Otto Normalverbraucher der deutsche Atom- und Klimazirkus?

Die Strompreise in Deutschland liegen auch in diesem Jahr deutlich über dem EU-weiten Durchschnitt. Fast 46 Prozent mehr zahlen Privatkunden in Deutschland im Vergleich zum EU-Durchschnitt.

weiterlesen hier:

http://news.toptarif.de/eu-vergleich-strompreise-in-deutschland-fast-am-hoechsten/

Ein dreiköpfiger Haushalt mit einem Jahresverbrauch von 3500 kWh muss in D durchschnittlich rund 1022 Euro für Strom zahlen
Der EU-Schnitt liegt bei etwa 700 Euro. In Frankreich zahlten Verbraucher in diesem Jahr 515 Euro für 3500 kWh nur etwa halb so viel wie in Deutschland.
Ob das wohl was mit dem französischen "Atomstrom" zu tun hat?

ps
auch der französische Staat kassiert kräftig "Strom-Steuern"

 

[Bernies Sage]

AW: Klima-Zirkus

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Für die Grundlast die Atom- und Kohlekraftwerke, denn sonst kann man Großindustrie, Millionenstädte und das Eisenbahnnetz nicht zuverlässig versorgen,mal ganz von den unbezahlbaren Kosten der Subventionen abgesehen.

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Die Logik dieses Satzes von Matzi erschließt sich mir nicht!

Als zuverlässig erachte ich meine folgende Einschätzung:

Die aktuell noch mit günstigem Strompreis in Deutschland subventionierte Industrie droht der Politik bereits unverhohlen damit, dass sie bei Wegfall von Vergünstigungen, die inzwischen sogar auch von der EU gefordert werden, die Stromproduktion aus wirtschaftlichen Wettbewerbsgründen in relativ kurzen Zeiträumen selbst in die Hand nehmen wird, zuerst dort, wo es ökonomisch für bestimmte Branchen bereits heute schon sinnvoll ist. Das zuverlässige und erprobte Know-How dazu einzusetzen, wird für die Industrie kein Problem darstellen, sich damit faktisch in Kooperativen auch organisatorisch selbst zu subventionieren.

Dieser faktisch somit vorliegende "neue" Sachverhalt dürfte bedeuten, dass der längst übersättigt angebotene Grundlastbedarf - sinkende Einkaufspreise an der Strombörse bei zunehmenden Stromnachfrageflauten sind längst Realität! - künftig aus wirtschaftlichen Gründen gar nicht weiter zunehmen „darf“, wenn Strom wirklich (also auch für den kleinen Mann) „bezahlbar“ bleiben soll.

Denn eine 100%- zuverlässige Versorgung würde zunehmend unbezahlbar, weil die Vorhaltekosten exponentiell ins Uferlose ansteigen müssten und heute schon das große Geld, das ständig nach neuen lukrativen Geschäftsfeldern sucht, aus spekulativen Gründen sogar schon bereit ist, vorübergehend eine negative Verzinsung des Kapitals (in Euro) in Kauf zu nehmen, in der sicheren Erwartung, dass in Zukunft der wirtschaftlich (für Deutschland) unterbewertete Euro zulegen wird.

Unnötiger Zusatz: Als nun weniger zuverlässig, wo ich mir am liebsten selber widersprechen möchte, - „fürchte ich mich vor Deutschland“, weil es ein Land der Extreme ist wie kaum ein anders Land in der Welt, wo noch immer ein politisch planwirtschaftlich radikaler öffentlich-rechtlicher Geldkurs in fremder Euro-Privatbankenwährung gefahren wird, der sich (wahrscheinlich nur mir als wirtschaftsbiologisch überdenkender Mensch in einem bildhaft zu deutenden) „komm-potenzlosen Schlangenmimikry emanzipierter Geschnatternattern“ zu erschöpfen scheint, erkennbar als unverzichtbare Überlebensstrategie der Regierungskoalition mittels einer "soeben frisch eingetroffenen" Regierungsverteidigungsministerin der schönen Worte.

Und schon ich bin gespannt wie ein farbenprächtiger Regenbogen, wie dies wirkt in ihren Reden an weniger schönen Orten....

Bernies Sage

 

[Matzi]

AW: Klima-Zirkus

Die Logik dieses Satzes von Matzi erschließt sich mir nicht!

na, dann mal step by step:

Großstädte und Großindustrie brauchen zuverlässige Stromversorgung.
Sonne und Wind sind unzuverlässig.

Beispiel:
1.
Viel Wind von der Nordsee zu Tageszeiten, wenn die Nachfrage nach Strom gering ist
---> Strompreis an der Börse geht in den Keller,
Strom wird nahezu verschenkt, auch zB nach Ö zum füllen der Speicherbecken im Gebirge.
Die Betreiber der Windparks aber bekommen per EEG den gelieferten Strom hochsubventioniert.

2.
Wind bläst nicht, Reimport des Stroms zu gepfefferten Preisen,
AKW und KohleKW konnten nichts verkaufen, als die Stromschwemme war,
sollen jetzt aber zum Normaltarif liefern,
zudem kann man zwar Gaskraftwerke dem Bedarf anpassen, aber nicht AKW, und KohleKW, die hohen Zusatzkosten ruinieren die Kraftwerksbetreiber.

---> das EEG und die "Energiewende" sind ein Schildbürgerstreich, mit anderen Worten ein Zirkus , und in anderen Ländern lacht man über die Clowns, die diesen Zirkus immer noch weitertreiben wollen.

 

[Hartmut]

AW: Klima-Zirkus

Ein dreiköpfiger Haushalt mit einem Jahresverbrauch von 3500 kWh muss in D durchschnittlich rund 1022 Euro für Strom zahlen
Der EU-Schnitt liegt bei etwa 700 Euro. In Frankreich zahlten Verbraucher in diesem Jahr 515 Euro für 3500 kWh nur etwa halb so viel wie in Deutschland.
Ob das wohl was mit dem französischen "Atomstrom" zu tun hat?

Sicher hat das auch was mit dem französischen "Atomstrom" zu tun.
Und es ist auch kein Zufall, dass D den meisten Strom, den es importiert, aus Frankreich bezieht.

In der Schweiz betragen die Stromkosten für einen Vierpersonen-Haushalt im Durchschnitt jährlich 540 CHF entsprechend 450 Euro. Das hat auch mit dem schweizerischen "Atomstrom" zu tun.

Die Schweiz erzeugt ihren Strom nicht nur kostengünstig, sondern zu faktisch 100% umweltfreundlich, nämlich zu ca. 60% aus Wasserkraft und zu 40% aus Kernkraft.

Zwar haben Regierung und Parlament den Ausstieg aus der Kernkraft (heisst: kein Neubau von KKW) beschlossen, jedoch werden die vorhandenen vier KKW so lange betrieben werden, wie sie sicher sind. Und was sicher ist, entscheidet die zuständige nukleare Aufsichtsbehörde der Schweiz.

Für die beiden modernsten KKW der Schweiz (Gösgen, Leibstadt) geht man von 60 Jahren Betriebsdauer aus, d.h. erst 2044 würde das letzte KKW der Schweiz ausser Betrieb genommen werden. Da hat die Schweiz noch 30 Jahre Zeit, um die jetzigen 40% KKW-Strom endgültig durch Wind- und Solarkraftwerke sowie zusätzliche Wasserkraftwerke zu ersetzen. Das ist auch Zeit genug, um aus dem Verlauf der deutschen Energiewende zu lernen.

 

[Bernies Sage]

AW: Klima-Zirkus

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Großstädte und Großindustrie brauchen zuverlässige Stromversorgung.
Sonne und Wind sind unzuverlässig.

Aber darauf, und da scheinen wir uns ja in der Feststellung als ein Ärgernis einig zu sein, kommt es (leider) nicht an, wenn Strom (wie bekannt) vom Steuerzahler "zuverlässig" hochsubventioniert wird, - und dies völlig unabhängig von Angebot und Nachfrage!

Aus meiner Sichtweise ist die Sonne zuverlässig und der Wind in exponierten Gegenden auch. Entscheidend für eine sichere Versorgung in der Zukunft werden neuartige Speichertechnologien sein (Batterietanks).

Diese nicht auszuschließende Möglichkeit könnte zumindest auch einer der Gründe sein, weshalb der strukturelle Ausbau von Überlandleitungen stagniert bzw. nur zögerlich vorankommt.

Die Akzeptanz dezentraler Energieversorgung in längst bewährter Kraft-Wärme-Kopplung findet meist nur in entlegenen Gebieten statt. Dabei wären gerade für die Spitzenverbrauchzeiten in den Wintermonaten, wo der höchste Bedarf an Wärme und Strom besteht, auch für Mehrfamilienhäuser das Kleinkraftwerk im Keller als (Mini-)Blockheizkraftwerk eine interessante wirtschaftliche Alternative für eine Gemeinde, zumal die Steuerungstechnik in elektronischer Zu- und Abschaltung durch das jeweilige E-Werk vor Ort nach Spitzenbedarf fernsteuerbar wäre und so der Zukauf von Strom nicht über große Entfernungen erfolgen müsste.

Bernies Sage

 

[Matzi]

AW: Klima-Zirkus

Die Schweiz erzeugt ihren Strom nicht nur kostengünstig, sondern zu faktisch 100% umweltfreundlich, nämlich zu ca. 60% aus Wasserkraft und zu 40% aus Kernkraft.

der deutsche Atom- und Klimazirkus bringt auch das Energiemanagement der Schweiz durcheinander,
die NZZ schreibt heute:

Vor noch nicht so langer Zeit war die Welt für die Schweizer Stromkonzerne in Ordnung. Weil sie in der Lage waren, jeden Tag die «Kochlücke» in Europa zu füllen, verdienten sie sich eine goldene Nase. Unter diesem Phänomen verstand man den sich regelmässig einstellenden Nachfrageschub nach Strom, wenn kurz vor Mittag die elektrisch betriebenen Kochherde eingeschaltet wurden. Parallel dazu wurden die Hähne der Wasserkraftwerke geöffnet, um zu Höchstpreisen Spitzenstrom zu produzieren. In der Nacht, wenn der Bedarf zurückging, wurden die Reservoirs in den Alpen wieder mit billigem Atomstrom gefüllt, um für die nächste Runde bereit zu sein. Für die Schweiz war die «Veredelung der Elektrizität» ein Milliardengeschäft.....
Obwohl die Schweiz beim ambitiösen Jahrhundertprojekt «deutsche Energiewende» keine Mitsprache hatte, ist sie von den Auswirkungen dieses Umbaus des Energiesystems direkt betroffen. Das als Anschubfinanzierung gedachte deutsche Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) beeinflusst die Preisfindungen in Europa derart stark, dass es die fundamentalen Marktverhältnisse verzerrt...
Weil Strom aus erneuerbarer Energie, vor allem aus Photovoltaik, über Mittag überreichlich eingespeist wird, sind aus den Preisspitzen plötzlich Tiefpreisphasen geworden. Hinzu kommt noch die preissenkende Wirkung von billigem Kohlestrom. Weil die USA dank neuen Abbaumethoden viel und günstiges Erdgas im eigenen Land haben, werden amerikanische Kohlekraftwerke vom Netz genommen, was den Kohlepreis drückt. Das ist zwar Gift fürs europäische Klima, hilft jedoch der nach wie vor schwächlichen Konjunktur. Weil in Deutschland vergleichsweise alte und umweltbelastende Kohlekraftwerke in Betrieb bleiben, um die Grundlast zu gewährleisten – früher waren Kernkraftwerke für die sogenannte Bandenergie zuständig –, steigt die Emissionsbelastung. Damit wird das Ziel der Energiewende ins Gegenteil verkehrt...
Diese Entwicklungen machen die Schweizer Wasserkraft, eine seit Jahrzehnten billige und zuverlässige erneuerbare Energie, zum Opfer der deutschen Energiewende. Als Europas Wasserschloss kam der Schweiz die Aufgabe zu, Regelenergie zu liefern. Wasserkraft- und Pumpspeicherkraftwerke sind für diese flexible Feinsteuerung am besten geeignet, weil mit ihnen rasch auf Nachfrageschwankungen reagiert werden kann. Mit Kern- und Kohlekraftwerken geht das nicht, sie können nicht temporär abgestellt oder gedrosselt werden...

weiterlesen hier:

http://www.nzz.ch/meinung/kommentar...haden-der-deutschen-energiepolitik-1.18209130

 

[Perivisor]

AW: Klima-Zirkus

der deutsche Atom- und Klimazirkus bringt auch das Energiemanagement der Schweiz durcheinander,
die NZZ schreibt heute:




weiterlesen hier:

http://www.nzz.ch/meinung/kommentar...haden-der-deutschen-energiepolitik-1.18209130

Alles Quark !
Energiewende bedeutet nichts weiter, als dass man für die Zukunft auf erneuerbare Energien umstellt. Das ist und bleibt die einzig richtige Zielvorstellung.
Welche Tricksereien die Wirtschaft bei der Preisfindung veranstaltet, ist schon lange für den Verbraucher nicht mehr nachvollziehbar.
Es darf doch aber nicht so getan werden, als ob der richtig eingeschlagene Weg zu den erneuerbaren Energien aufgrund der bisherigen Subventions-Kriminalität falsch wäre.
Nirgendwo in der Wirtschaft wird ein Kunde bestraft, wenn er zunehmend mehr
eines Produktes kauft. Nur beim Strom und bei den fossilen Kraftstoffen hat man dieses System in eine Zirkusnummer verwandelt.
Die Zukunft sogenannten sauberen Atomstroms muß derart teuer werden, dass schon allein deswegen davon Abstand zu nehmen ist.
Denn die Kosten für die zunehmenden Sicherheitsvorkehrungen und die nachhaltig ungefährliche Entsorgung sind kaum noch kalkulierbar.
Wer vordergründig nur berechnet, welchen Profit längst bestehende Meiler - unabhängig von Entsorgung und Sicherheitsaspekten bisher erbracht haben, ist ein Träumer. Abgesehen davon bleiben die grundsätzlichen Argumente der Ablehnung des Atomstroms unverändert richtig.
Perivisor

 

[Matzi]

AW: Klima-Zirkus

Die Zukunft sogenannten sauberen Atomstroms muß derart teuer werden, dass schon allein deswegen davon Abstand zu nehmen ist.
Denn die Kosten für die zunehmenden Sicherheitsvorkehrungen und die nachhaltig ungefährliche Entsorgung sind kaum noch kalkulierbar.

jeder, der diese Meinung vertritt, unterstellt denjenigen, die auf Atomstrom setzen, sie könnten nicht rechnen, seien Träumer, unverantwortlich etc pp.
Und auf Atomstrom setzt fast die ganze übrige Welt.
Oh, wie sind die alle blöd, hauptsächlich die Chinesen

 

[Eurofighter]

AW: Klima-Zirkus

Ein chinesisches Sprichwort sagt: wenn sich die Welt konstant im Kreis dreht, wird sich die Blödheit in ihrem Radius immer ähnlicher...

 

[Perivisor]

AW: Klima-Zirkus

jeder, der diese Meinung vertritt, unterstellt denjenigen, die auf Atomstrom setzen, sie könnten nicht rechnen, seien Träumer, unverantwortlich etc pp.
Und auf Atomstrom setzt fast die ganze übrige Welt.
Oh, wie sind die alle blöd, hauptsächlich die Chinesen

Vielleicht hoffen die Chinesen ja, mit einem Super-GAU ihre Überbevölkerungsprobleme in den Griff zu bekommen (?)
Perivisor