Kirchenaustritte

[Kaawi]

AW: Kirchenaustritte

Die Standbeine der Systemerhalter proben schon einmal den Aufstand.
Wir gehen interessanten Zeiten entgegen.

Zitat:
Pfarrer Schüller fordert Kardinal Schönborn heraus

Im Interview mit Conny Bischofberger spricht Helmut Schüller über Ungehorsam und Scheinheiligkeit und richtet einen Appell an Kardinal Schönborn.

Ein Mann scheidet in der Katholischen Kirche die Geister: Monsignore Helmut Schüller (59) hat im Internet zum "Ungehorsam" aufgerufen und 300 von 4293 Priestern sind ihm gefolgt. Es geht um den Zölibat, die Wiederverheiratung von Geschiedenen, um Frauen als Priester und Laien als Prediger. "Alles längst Praxis, für die unsere Leute Tag für Tag die Birne hinhalten", so Schüller zum KURIER.

Die Retourkutsche der Kirchenspitze kam prompt: Wenn er seinen "Dissens" aufrechterhalte, so ließ ihm Kardinal Schönborn über den Standard ausrichten, müsse Schüller sich die Frage stellen, wie sein weiterer Weg in der Katholischen Kirche und in seinem Amt aussehe.

http://kurier.at/nachrichten/4143477.php

Möglicherweise ergeht es ihm dann ähnlich wie Eugen Drewermann, der nach Entzug der Lehrerlaubnis und dem Predigtverbot den schließlich frei-willigen Austritt aus der kath. Kirche als ein "Geschenk der Freiheit an sich selbst erlebte"!

http://www.wz-newsline.de/home/pano...2kirchenkritiker-ist-kein-beruf-8220-1.169325

 

[moebius]

AW: Kirchenaustritte

Möglicherweise ergeht es ihm dann ähnlich wie Eugen Drewermann, der nach Entzug der Lehrerlaubnis und dem Predigtverbot den schließlich frei-willigen Austritt aus der kath. Kirche als ein "Geschenk der Freiheit an sich selbst erlebte"!

http://www.wz-newsline.de/home/pano...2kirchenkritiker-ist-kein-beruf-8220-1.169325

Mir ist es ohnehin schleierhaft, wie sich ein Mensch, der mit irgendeiner Kirche, Sekte oder auch politischen Ideologie/Partei o.ä. infi....äääähhhh....identifiziert ist, sich jemals als frei erleben kann....

LG, moebius

 

[Kaawi]

AW: Kirchenaustritte

Mir ist es ohnehin schleierhaft, wie sich ein Mensch, der mit irgendeiner Kirche, Sekte oder auch politischen Ideologie/Partei o.ä. infi....äääähhhh....identifiziert ist, sich jemals als frei erleben kann....

LG, moebius

Auch die Freiheit bringt ihre Belastungen mit sich: Eigenverantwortung, Verzicht auf die Illusion von Sicherheit - vielleicht nicht in jeder Entwicklungsphase für jede Persönlichkeit ein erstrebenswertes Ideal?

Lg Kaawi

 

[moebius]

AW: Kirchenaustritte

Auch die Freiheit bringt ihre Belastungen mit sich: Eigenverantwortung, Verzicht auf die Illusion von Sicherheit - vielleicht nicht in jeder Entwicklungsphase für jede Persönlichkeit ein erstrebenswertes Ideal?

Lg Kaawi

Ja, es gibt wahrscheinlich sogar eine tiefsitzende Furcht oder Angst vor der Freiheit ..., welche von "Führer"-Ideologien aller Art mehr oder weniger raffiniert ausgenutzt/ausgebeutet werden kann....

Aber unabhängig von den jeweiligen Entwicklungsphasen der jeweiligen Persönlichkeiten heisst es beispielsweise in Artikel 1 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, verkündet von der Generalversammlung der Vereinten Nationen am 10. Dezember 1948:

Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geiste der Brüderlichkeit begegnen.

LG, moebius

 

[nandu]

AW: Kirchenaustritte

Mir ist es ohnehin schleierhaft, wie sich ein Mensch, der mit irgendeiner Kirche, Sekte oder auch politischen Ideologie/Partei o.ä. infi....äääähhhh....identifiziert ist, sich jemals als frei erleben kann....

LG, moebius

Mir nicht.
Und zwar deshalb:
Niemand identifiziert sich in Gänze mit anderem -
nicht mal dann, wenn er es mit aller Kraft versucht.
Kommt er oder sie dadurch zwangsläufig in Zwiespalt,
bleiben ihm noch immer scholastische Wege,
diesen als notwendig anzusehen -
im Sinne einer Herausforderung, die es zu meistern gilt.
Plattestes, aber darum noch lange nicht schwächstes Argument:
Solange ich als Kritiker drin bin, kann ich etwas bewirken.

Ein Argument, das auf zweierlei fußt:
1. wirklichkeitsferner Selbst-Fehleinschätzung,
2. wirklichkeitsferner Außen-Fehleinschätzung.
Nichtsdestotrotz legitimiert es jeden,
der - und sei es noch so unterschwellig - daran glaubt.
Und bedient damit perfekt entsprechende Interessen anderswo.
Interne Kritiker sind ein Paradoxon, weil in solchem gefangen.

Erster Schritt aus diesem Paradoxon heraus
wäre das Eingeständnis vor sich selbst,
dass man sich bloß beschäftigen lässt,
solange man anzunehmen beliebt,
sich mit Wichtigem auseinanderzusetzen.
Was natürlich ein anderes Paradoxon gebiert,
welchselbiges sich aber deutlich abschwächt,
sobald man Dinge ernst, statt wichtig nimmt.
Eigendynamik ist ein faszinierendes Phänomen.

 

[Manfredo]

AW: Kirchenaustritte

Auch die Freiheit bringt ihre Belastungen mit sich: Eigenverantwortung, Verzicht auf die Illusion von Sicherheit - vielleicht nicht in jeder Entwicklungsphase für jede Persönlichkeit ein erstrebenswertes Ideal?

Lg Kaawi

Du bist sehr klug Kaawi!

An den einzelnen Menschen werden hohe Anforderungen gestellt.

Was ist mit jenen, die diesen Anforderungen nicht oder nur unter großen Schwierigkeiten gewachsen sind, zB aufgrund einer geringeren psychischen und/oder physischen Belastbarkeit oder aufgrund des Fehlens sozialer Netzwerke oder des Mangels an tragfähigen Wertüberzeugungen, auch durch Schicksalsschläge, was ist mit diesen Menschen?

lg

 

[moebius]

AW: Kirchenaustritte

Mir nicht.
Und zwar deshalb:
Niemand identifiziert sich in Gänze mit anderem -
nicht mal dann, wenn er es mit aller Kraft versucht.
.....

Dann besteht ja noch Hoffnung, dass Menschen wirklich erwachsen werden - und die Identifikationsphasen ihrer Identitäts-Ent-Wicklung/Bildung hinter sich lassen können ...

 

[Kaawi]

AW: Kirchenaustritte

Du bist sehr klug Kaawi!

An den einzelnen Menschen werden hohe Anforderungen gestellt.

Was ist mit jenen, die diesen Anforderungen nicht oder nur unter großen Schwierigkeiten gewachsen sind, zB aufgrund einer geringeren psychischen und/oder physischen Belastbarkeit oder aufgrund des Fehlens sozialer Netzwerke oder des Mangels an tragfähigen Wertüberzeugungen, auch durch Schicksalsschläge, was ist mit diesen Menschen?

lg

Herzlichen Dank, Manfredo.

Meine "Klugheit" ist sicher die Folge genau dieser Situation der Überforderung mit dem Schicksal und den vorgefundenen Strukturen, innerhalb derer es zu bestehen wart, die Du beschreibst und befragst.

Not lehrt denken, lieben und sich zu widersetzen, eine gesteigerte Lebendigkeit also, die sowohl in der Destruktion als auch in der Entwicklung zu einer kreativen Persönlichkeit münden kann.
Die Kunst dabei ist es wohl, diese Überlebenskräfte so aufeinander abzustimmen, dass sie sich nicht gegenseitig behindern, eine Leistung, die von Staat und Gesellschaft als solche nicht anerkannt wird, was aber, ist das Vertrauen in die eigene Person erst nachgereift, auch am Allerwertesten vorbei geht.

Was ist also mit diesen Menschen: sie sind eigensinnig, geraten nicht selten mit dem Gesetz, dem juristischen ebenso wie dem moralischen, in Konflikt, haben überdimensional viel zu lernen, machen entsprechend viele Erfahrungen oft ohne nennenswerte Erfolge vorweisen zu können. Aber spätestens in der Lebensmitte sind in meinen Augen auch die Benachteiligten selbst dafür verantwortlich, ob sie ihre Erfahrungen genutzt haben und mit ihrem Schicksal versöhnt sind und wie sie sich mit der Außenwelt, aus der nicht nur Überforderung, sondern auch Solidarität und Unterstützung kommt, arrangieren. Dass jeder Jeck anners is, gilt dabei natürlich auch für diese.

Lg Kaawi

 

[kathi]

AW: Kirchenaustritte

Du bist sehr klug Kaawi!

An den einzelnen Menschen werden hohe Anforderungen gestellt.

Was ist mit jenen, die diesen Anforderungen nicht oder nur unter großen Schwierigkeiten gewachsen sind, zB aufgrund einer geringeren psychischen und/oder physischen Belastbarkeit oder aufgrund des Fehlens sozialer Netzwerke oder des Mangels an tragfähigen Wertüberzeugungen, auch durch Schicksalsschläge, was ist mit diesen Menschen?

lg

...manche suchen halt bei einer religiösen institution...

...weshalb es diese auch noch lange geben wird...

 

[Kaawi]

AW: Kirchenaustritte

Ja, es gibt wahrscheinlich sogar eine tiefsitzende Furcht oder Angst vor der Freiheit...,

Wenn Freiheit mit Bindungslosigkeit gleichgesetzt wird, sicher eine sinnvolle Befürchtung, die vor tötlicher Selbstüberschätzung bewahrt, also ursprunghaft im Dienste des Lebens steht.

welche von "Führer"-Ideologien aller Art mehr oder weniger raffiniert ausgenutzt/ausgebeutet werden kann....

Ja, pervers!

Aber unabhängig von den jeweiligen Entwicklungsphasen der jeweiligen Persönlichkeiten heisst es beispielsweise in Artikel 1 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, verkündet von der Generalversammlung der Vereinten Nationen am 10. Dezember 1948:

Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren.


Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geiste der Brüderlichkeit begegnen.

Na, dann soll die Politik mal Strukturen schaffen, die die mitgebrachte Vernunft und das Gewissen in den Dienst der Gleichberechtigung stellen und die gesetzlich geforderte Brüderlichkeit ermöglichen.

Leistungs- und Profitgesellschaften auf dem Prinzip der Konkurrenz aufbauend bringen wohl eher eine Geschwisterlichkeit, wie sie zwischen Kain und Abel erfahren wird, hervor. oder?

Lg Kaawi