Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

[moebius]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Solange sie noch existiert ...

 

[Johannis]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Für diejenige die italienisch lesen können. Das neue Skandal...
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/03/news/corista_sistina-2491755/

Balducci, Politiker der vom Vatikan als "gentiluomo" geschützt war, hat mit Hilfe eines Coristen im Vatican jungendliche Seminaristen als Escort benutzt.
Telefonische Gespräche zeigen wie die junge Männer verkauft wurden, junge und schöne Männer die von der ganzen Welt in Rom kamen, als seminaristen, die aber sexuel die Lüste der reichen Männer befriedigten.
zum kotzen.

Manche Beobachter haben sogar vermutet, alles das hat etwas mit der Freimauerei zu tun, da Balducci in den Kreisen gehört. Es kann schon sein, dass diese ganze Geschichten der Pederastie und Homosexualität hat nicht mit der Kirche zu tun, sondern eine reiche politische Klasse die Kirche benutzt und ihre Dogmi der Sexualität, um ein Kreis der Prostitution zu schafen... Die sexuelle Ware ist in Kirchen-kreise garantiert: junge, schöne, reine und reiche Jungentliche...

zum Kotzen. Ich bin nicht gegen die Kirche in diesem Fall... sie hat doch nie gesagt dass die Pedofilie, Prostitution und die Homosexualität richtig seien. Sie hat die Prinzipien doch immer geschützt.
Aber diese Politiker... sie sind wahrscheinlich die echte Verantwortliche.

 

[Harald]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Wenn man an eine Gottheit glaubt, die 1. Frau, 2. Jungfrau ist aber trotzdem Mutter, 3. das Leben Marias als Weg der Perfektion hat (also ein Leidensweg, der Weg einer Frau die keinen Mann hat, aber einen Beschützer, die als Mann das Heilige Geist hat, die ihr Leben für Ihr Sohn bestimmt)... dann es ist normal dass sein Leben nach diesem Vorbild bestimmt wird.
So erklärt man warum in die katholische Länder (vor allem Italien) die Männer ihre Mütter verehren aber das heisst nicht die Weiblichkeit.
Es gibt eine unnatürliche Mutter-verehrung, eine Verachtung aber der Sexualität, und alles das führt zur Teilung zwischen der reiner Frau (die Ehefrau) und der unreiner Frau (die Geliebte, die Prostituirte etc)... oder das Ausschliessen überhaupt der Frau aus der Sexualität und die Suche nach andere Objekte wie Männer, Kinder etc...

Die Jungfräulichkeit von Maria beruht nur auf einem Übersetzungsfehler !!! Siehe dazu:

Übersetzungsfehler machte Maria zur Jungfrau

VON GERNOT FACIUS, 28. Januar 2009, 11:21 Uhr

Es war das Mammutprojekt der Antike: Mehrere Jahrhunderte lang übersetzen Gelehrte die Heilige Schrift aus dem Hebräischen ins Griechische. Es entstand die "Septuaginta". Nun taten es ihnen 1500 Forscher nach. In Berlin wird die erste deutsche Übersetzung vorgestellt – und sie liefert ein paar Überraschungen.


Die Vorstellung der jungfräulichen Empfängnis kommt mit der Septuaginta in die Welt. Denn die "junge Frau" im Hebräischen wird in griechischer Übersetzung zu "Jungfrau".


„Bei der griechischen Übersetzung“, sagt Wolfgang Kraus, „wurden hebräische Vorstellungen in die alexandrinische Vorstellungswelt übertragen.“ Und jede Übersetzung ist eine Interpretation. Sie gibt Hinweise auf Kultur und Vorstellungswelt des Übersetzers.

Dies dürfte auch die „himmlische Genealogie“, die so genannte Jungfrauengeburt, betreffen, über die noch heute unter Christen gestritten wird: eine biologische Tatsache oder doch bloß eine theologische Metapher? Wer etwa als Mitglied der römisch-katholischen Kirche seine Zweifel an der biologischen Jungfräulichkeit Mariens äußert, ruiniert seine kirchliche Karriere; der ehemalige Priester und Dozent Eugen Drewermann hat das wie andere aus der Theologenzunft erfahren.

Ohne die Septuaginta ist das Motiv Jungfrauengeburt nicht zu verstehen. Im (älteren) hebräischen Bibeltext heißt es noch beim Propheten Jesaja im 7. Kapitel: „Darum wird der Herr selbst euch ein Zeichen geben: siehe, die junge Frau wird schwanger werden und einen Sohn gebären. Und sie wird ihn Immanuel nennen.“

DIE GÖTTLICHE ZEUGUNG WAR EIN BEKANNTES BILD

In der Septuaginta ist unter Jesaja 7 zu lesen: „Darum wird der Herr selbst euch ein Zeichen geben: sie, die Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären. Und du wirst ihm den Namen Emmanuel geben.“

Der Unterschied sticht ins Auge. In der hebräischen Textfassung spricht der Prophet von einer „jungen Frau“, die einen Sohn gebären wird. In der Septuaginta wird die „junge Frau“ mit dem griechischen Wort „parthenos“ übersetzt – es steht für „Jungfrau“.

Quelle:
http://www.welt.de/kultur/article3100214/Uebersetzungsfehler-machte-Maria-zur-Jungfrau.html

 

[Johannis]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Fehler oder Absicht...?
Vergessen wir nicht dass die dogmi und der Marienkult ist mit de Konzil in Ephessus (http://de.wikipedia.org/wiki/Konzil_von_Ephesos) um 431 angefangen, und dass vielleicht verschiedene Patriarchen haben inzwischen versucht altgriechische Gottheiten im Christentum zu bringen. Jungfräulichkeit war in der griechischen Kultur vergötlicht, in der Artemis, Göttin der Jagd, Jungfräulichkeit und des Mondes... Und sie war gerade in Ephessus verehrt!

Ich habe nichts gegen den Kult der Maria. Es ist besser an die Mutter die alle Sünder umarmt zu glauben als einen Gott der einen Heiligen Krieg will. Trotzdem das allerbeste ist an die Wahrheit zu glauben und keiner Macht erlauben unsere Gewissen (Bedürfnis mutterlichen Schutzes, Liebesglück und Vergeben der Schulden) mit verschiedene Kulti zu manipulieren...

 

[moebius]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Bist Du denn schon reif genug für den Glauben an die sog."Wahrheit", was immer das sein mag ...
Was ist Wahrheit ???

 

[rotegraefin]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

zum Kotzen. Ich bin nicht gegen die Kirche in diesem Fall... sie hat doch nie gesagt dass die Pedofilie, Prostitution und die Homosexualität richtig seien.

Irrtum Johannis,
sie hat es seit Jahrhunderten gelehrt und selber geglaubt. Leider!
Die Liebe zwischen Gott Vater und Gott Sohn
ist so groß, dass daraus eine eigene Person wird.
lautet die Erklärung für den Heiligen Geist. Damit ist die Liebe zwischen Frau und Mann ausgeschaltet. Die natürliche Weitergabe von Leben wurde zu einer Pflichtveranstaltung degradiert. Das rächt sich jetzt immer mehr. Es ist ein irrendes Denken, was solche Perversionen hervor bringt. Wir leben in einer Zeit wo die Aufklärung immer mehr um sich greift.

Sie hat die Prinzipien doch immer geschützt.

Wieder ein Irrtum. Wir haben geglaubt, dass sie das tun würde. Sie hat durch Inquistion und Hexenverfolgung Angst verbreitet und jetzt in den letzten 20 - 30 Jahren die Befreiungstheologie verfolgt und verboten. Denn ab dem Moment, wo der Mensch glaubt und begriffen hat, das er Göttlich und okay ist stürzt jedes autoritäre Machtgehabe als hohle Phrase in sich zusammen. Der Mensch ist dann frei und muss lernen mit dieser seiner Freiheit sorgsam imzugehen.

Aber diese Politiker... sie sind wahrscheinlich die echte Verantwortliche.

Nein nicht alleine. Es ist ein menschenverachtendes System was da zu Tage tritt. Da ist jeder verantwortlich, es zu durchschauen und ihm ganz einfach seine eingebildete Macht zu entziehen.

Die Jungfräulichkeit von Maria beruht nur auf einem Übersetzungsfehler !!! Siehe dazu:
Quelle:
http://www.welt.de/kultur/article3100214/Uebersetzungsfehler-machte-Maria-zur-Jungfrau.html

Daran wird nur deutlich Harald, wie durch kleine Wortumdeutungen schnell etwas verfälscht wird und hier im Falle den ganzen Glauben und die Religiosität in Misskredit gebracht wird, weil der Liebe die Sexualität zwischen Mann und Frau genommen wurde und der Sexualität die Liebe und durch diese einfache Tatsache wird aus einer frohen Botschaft, das Gott Mensch geworden ist eine drohende Botschaft und Hass und Misstrauen wird gesät und greift um sich.

Diese Verdrehtheit kann nur jeder in seinem eigenen Leben entdecken und auflösen.

Fehler oder Absicht...?
Vergessen wir nicht dass die dogmi und der Marienkult ist mit de Konzil in Ephessus (http://de.wikipedia.org/wiki/Konzil_von_Ephesos) um 431 angefangen, und dass vielleicht verschiedene Patriarchen haben inzwischen versucht altgriechische Gottheiten im Christentum zu bringen. Jungfräulichkeit war in der griechischen Kultur vergötlicht, in der Artemis, Göttin der Jagd, Jungfräulichkeit und des Mondes... Und sie war gerade in Ephessus verehrt!

Es ist müßig sich darüber Gedanken zu machen. Wichtig ist zu entdecken, wieviel diese Ideen und Gedanken noch Einfluss auf mein Handeln und meine Gefühle in diesem Leben haben.

Ich habe nichts gegen den Kult der Maria. Es ist besser an die Mutter die alle Sünder umarmt zu glauben als einen Gott der einen Heiligen Krieg will. Trotzdem das allerbeste ist an die Wahrheit zu glauben und keiner Macht erlauben unsere Gewissen (Bedürfnis mutterlichen Schutzes, Liebesglück und Vergeben der Schulden) mit verschiedene Kulti zu manipulieren...

Das ist allerdings der beste Schutz Johannis für das eigene Leben wie für das unserer Mitmenschen. Es ist immer entscheidend zu wissen wieviel man geliebt und wieviel man in der Liebe gelernt hat und das kann jeden Tag ein bisschen mehr sein.

rg​

 

[Johannis]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

applaus rotegräfin.

 

[rotegraefin]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Ich habe nichts gegen den Kult der Maria. Es ist besser an die Mutter die alle Sünder umarmt zu glauben als einen Gott der einen Heiligen Krieg will. Trotzdem das allerbeste ist an die Wahrheit zu glauben und keiner Macht erlauben unsere Gewissen (Bedürfnis mutterlichen Schutzes, Liebesglück und Vergeben der Schulden) mit verschiedene Kulti zu manipulieren...

Sehr gut Johannis
und da Du selber göttlich und okay bist, kannst Du mit diesem Deinem Glauben eben Berge versetzen. Mach weiter so!

Bist Du denn schon reif genug für den Glauben an die sog."Wahrheit", was immer das sein mag ...
Was ist Wahrheit ???

Das ist mal wieder typisch für den ewigen Zweifler moebius. Ich gratuliere Dir zu Deiner ausgesprochenen Begabung immer neue Unsicherheiten auf zu reißen und damit jede kindliche Hoffnung und positive Haltung zu vernichten.
Ich finde es zum kotzen mit Dir. Wenn Du weißt, was die Wahrheit ist, dann darfst Du solche Fragen stellen. Aber nach meiner Beobachtung hier im Forum fehlt Dir jede eigene Überzeugung davon was richtig und gut ist. Das zu beobachten ist einfach nur ein Trauerspiel. Immer die gleiche langweilige Leier mit Dir. Heiles zu zerpflücken und zu verwirren.

rg​

 

[Harald]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Zuhälterei und Callboys im Vatikan?

Angesichts der jüngsten Entwicklung im Vatikan als "Leitstelle" der Röm.-Kath. Kirche scheint eine solche Fragestellung nicht ganz unberechtigt zu sein.
Siehe dazu:

05.03.2010

Sex-Skandal im Vatikan
"Tutti perversi?"

Von Michael Braun, Rom

Der Vatikan steht im Mittelpunkt eines peinlichen Skandals: Ein Chorsänger aus dem Petersdom soll männliche Prostituierte vermittelt haben. Zu seinen Klienten gehörte offenbar auch ein hoher Staatsbeamter, der sich im direkten Umfeld von Papst Benedikt XVI. bewegte.

Rom - "Im Vergleich zu dem bin ich bloß normal ausgestattet, er hat einen unglaublichen Körper. Ab zehn Uhr hat er Zeit, er ist ein Freund von mir und tut, was ich ihm sage." Solche Mitschnitte aus Telefonaten, aus sehr delikaten Telefonaten, haben dem Vatikan einen deftigen Skandal um Sex und Prostitution beschert.


Protagonist ist Chinedu Thomas Ehiem, ein Chorsänger des Vatikans. Eben dieser Ehiem nimmt am Telefon kein Blatt vor den Mund, wann immer er mit dem hohen italienischen Staatsbeamten Angelo Balducci spricht. Schließlich bezahlt Balducci den 40-jährigen in Rom lebenden Nigerianer dafür, dass der ihm junge Männer auftreibt.
Am Mittwoch hatte die italienische Tageszeitung "La Repubblica" erstmals berichtet, dass Ehiem männliche Prostituierte an Balducci vermittelt, inzwischen füllt die Geschichte die großen Blätter - nicht nur des Landes. Die Zeitungen zitieren aus Tonbändern, die der Polizei vorliegen und auf denen zu hören ist, wie die beiden Männer am Telefon ihre Geschäfte abwickeln.

Und Ehiem ist äußerst rührig: "Ich habe da einen aus Neapel, einen Kubaner, einen Deutschen, gerade aus Deutschland eingetroffen, zwei Schwarze, einen Fußballer, einen Tänzer der RAI (des staatlichen Fernsehens, Anm. d. Red.)", heißt es laut der Tageszeitung "Libero" in einem Mitschnitt. Einmal wird der Kuppler konkret und bietet einen Prostituierten an, "zwei Meter groß, 97 Kilogramm schwer, 33 Jahre alt."

Auch Priester-Seminaristen sollen zu den jungen Männern gehört haben, die Ehiem an Balducci weiterreichte; in einem Gespräch jedenfalls kommt die Frage auf, wann denn der Jüngling "wieder im Seminar" sein müsse

Quelle:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,682024,00.html

Das ist mal wieder typisch für den ewigen Zweifler moebius. Ich gratuliere Dir zu Deiner ausgesprochenen Begabung immer neue Unsicherheiten auf zu reißen und damit jede kindliche Hoffnung und positive Haltung zu vernichten.
Ich finde es zum kotzen mit Dir.Wenn Du weißt, was die Wahrheit ist, dann darfst Du solche Fragen stellen. Aber nach meiner Beobachtung hier im Forum fehlt Dir jede eigene Überzeugung davon was richtig und gut ist. Das zu beobachten ist einfach nur ein Trauerspiel. Immer die gleiche langweilige Leier mit Dir. Heiles zu zerpflücken und zu verwirren.

rg

Deine "Kotzorgien" nehmen anderen Menschen aber auch die Würde. Du wirst das natürlich nicht so sehen. Ich möchte dich in diesem Zusammenhang an deine eigenen Worte erinnern:

Missbrauch beginnt eben mit der Entwürdigung des Menschen und dem Glauben das dieser von Geburt an schon sündig ist. Das rächt sich einfach. Bei dem einen so und bei dem anderen anders. Das Wort ist eben Fleisch geworden und wird es immer werden.
Da Du auch göttlich und okay bist gib einfach acht auf Deine Worte und übernimm dafür auch Verantwortung.

 

[rotegraefin]

AW: Ist die Röm.-Kath. Kirche noch zu retten oder quo vadis Vatikan?

Zuhälterei und Callboys im Vatikan?

Angesichts der jüngsten Entwicklung im Vatikan als "Leitstelle" der Röm.-Kath. Kirche scheint eine solche Fragestellung nicht ganz unberechtigt zu sein.
Siehe dazu:


Quelle:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,682024,00.html

Donnerwetter Harald welch eine Kreativität Du an den Tag legst. Da fällt mir ja nun wirklich nur noch das Mittagessen von meiner Kindtaufe aus dem Gesicht. und ich kann mich nur noch weg lachen welche interssanten Kombinationen Du in einem Beitrag anstellst.

Deine "Kotzorgien" nehmen anderen Menschen aber auch die Würde. Du wirst das natürlich nicht so sehen. Ich möchte dich in diesem Zusammenhang an deine eigenen Worte erinnern:

Stimmt diese Phantasie haben eben leider Gottes viele Mütter wenn ihre Kinder einfach so die liebevoll gereichte Nahrung wieder ausspucken. Anstatt dann die Mutter bei diesem Dilemma zu trösten und wieder zu säubern halten das die meisten Väter für ganz selbstverständlich und keiner Rede wert.
Ich reich Dir also mal einen Lappen damit Du Dich von Deiner eingebildeten Würdelosigkeit reinigen kannst. Arbeit adelt schließlich. Du arbeitest ja richtig schwer hier um einen Schuldigen festzumachen.

rg