Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

[Belair57]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Über die Redlichkeit der Person sagt ein solcher Fehler nicht viel aus,
aber über die Vertrauenswürdigkeit als Informationslieferant sehr wohl.

Welche konkreten Aussagen von Mosab Hassan Yousef in diesem Videoclip betrachtes du als gelogen oder als unwahre Propaganda ?
( Musst nicht Antworten wenn es dir unangenehm ist )

Belair.
gibt es Anhaltspunkte für eine Abschätzung, inwieweit diese Charta repräsentativ
für die Einstellung der Mehrheit der Hamas-Funktionäre und Sympathisanten ist?

Dieser Text der Charta wirkt extrem fundamentalistisch, radikal und aggressiv.

Die Hamas wurde ursprünglich als eine humanitäre Hilfsorganisation gegründet;
die in der Charta gezeigte extreme Einstellung muss demnach nicht notwendigerweise
repräsentativ sein.

]

Du manipulierts hier etwas, du stellst die Hamas als ursprünglich reine humane Organisation dar. Das ist falsch, sie entstand aus der Organisation der Muslimbrüder und bestand dann aus einen politischen, einen militärischen Teil und einer Hilfsorganisation.

Und wenn diese Charta, so wie du richtig bemerkt hast, radikal und aggressiv ist, warum hat sich die Mehrheit der Palestineser noch nicht von ihr offiziell distanziert ?

( eigentlich eine blöde Frage, ein rechtgläubiger Muslim kann sich da gar nicht distanzieren, steht ja fast alles genau so im Koran, wäre schon Blasphemie sich davon zu distanzieren )

Schade um die Flasche Whiskey!
Hoffentlich war das wenigstens ein billiger Fusel aus dem Dutyfree-Shop.

Nein, ich Depp habe ihn mit Glenfiddich abgefüllt, ein klen fir mich und an klen fir dich

 

[Perivisor]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Ja, die pro-israelische Propaganda hat es halt sehr leicht, wenn derzeit z.B. Synagogen in Paris vom anti-semitischen pro-palestina Mob attackiert werden.

Und, keine Stellungnahme oder zumindest eine konstruierte Apologie zur Hamas Charta ???

Was denken Sie, ab wievielen ermordeten Menschen man die Mörder ächten, oder wenn man selbst betroffen ist -im Sinne von Widerstand hassen und attackieren darf ?
Sie sind doch angeblich bestens und propagandafrei informiert. Dann liefern Sie uns doch bitte endlich die Zahlen der bislang seit 1968 von Israel getöteten Palästinenser und die der von Palästinensern getöteten Israelis und außerhalb Israels lebenden Juden ! Es reichen auch die Zahlen der letzten 10 Jahre in Gegenüberstellung.-
Und dann erklären Sie uns bitte noch, was der Text einer Charta im Vergleich zu Bomben, Raketen und Millionen Geschossen für eine todbringende Wirkung hat.
Perivisor

 

[Belair57]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Was denken Sie, ab wievielen ermordeten Menschen man die Mörder ächten, oder wenn man selbst betroffen ist -im Sinne von Widerstand hassen und attackieren darf ?
Sie sind doch angeblich bestens und propagandafrei informiert. Dann liefern Sie uns doch bitte endlich die Zahlen der bislang seit 1968 von Israel getöteten Palästinenser und die der von Palästinensern getöteten Israelis und außerhalb Israels lebenden Juden ! Es reichen auch die Zahlen der letzten 10 Jahre in Gegenüberstellung.-

Weltklasse, richtig genial, also lassen wir in Europa den pro-palästinensischen Arabermob weiter ungestaft wüten bis sich die Anzahl der Todesopfer ausgeglichen hat ?

Siehe auch Neugiers Beitrag No.116 unten

Was die vertrackte gesamte Geschichte angeht, erinnere ich mich an
eine TV-Konfrontation eines (moderaten) deutschen Palästinenservertreters
mit einem israelischen Diplomaten (Geschäftsträger der Botschaft in Wien).

Der Palästinenservertreter hat dem israelischen Diplomaten unter anderem
das krasse Missverhältnis von palästinensischen versus israelischen Opferzahlen
von Gewaltakten vorgeworfen.

Darauf hat der israelische Diplomat sinngemäß erwidert:
"Wir können uns jetzt einen ganzen Tag lang gegenseitig die jeweiligen Gewaltakte
und Opferzahlen der Vergangenheit an den Kopf werfen, aber am Ende des Tages
wird uns nichts anderes übrigbleiben, als dass wir uns an einen Tisch setzen,
und gemeinsam nach Wegen suchen, wie wir in der Zukunft ein halbwegs erträgliches
Miteinander oder zumindest Nebeneinander sicherstellen können."

Diese Antwort hat mir gut gefallen;
sie berücksichtigt in angemessener Weise die Vielschichtigkeit des Problems
(z.B. skrupellose Fanatiker auf beiden Seiten).

Und dann erklären Sie uns bitte noch, was der Text einer Charta im Vergleich zu Bomben, Raketen und Millionen Geschossen für eine todbringende Wirkung hat.
Perivisor

Die Eltern und die anderen Verwandten der Selbstmordattentäter und deren Opfer sind wesentlich kompetenter um diese Frage zu beantworten

 

[Perivisor]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Weltklasse, richtig genial, also lassen wir in Europa den pro-palästinensischen Arabermob weiter ungestaft wüten bis sich die Anzahl der Todesopfer ausgeglichen hat ?

Siehe auch Neugiers Beitrag No.116 unten






Die Eltern und die anderen Verwandten der Selbstmordattentäter und deren Opfer sind wesentlich kompetenter um diese Frage zu beantworten

Vor konkreten Antworten auf klare Fragen haben sie Schiß. Stattdessen kommen Sie mit den immer gleichen Ablenkungsmanövern, die die gestellten Fragen schnell vergessen lassen sollen.
Immerhin deuten sie an, dass der "Arabermob", wie Sie es in Ihrer höflichen Art nennen, beim Morden mit dem Israelmob noch nicht gleichgezogen hat.-
Wie weit liegt man denn zahlenmäßig auseinander ?
Die heutigen Meldungen im Rundfunk sprechen zynisch von einer "einseitigen
Waffenruhe", die die Israelis auf Vermittlung der Ägypter angeboten hätten.
Es gab und gibt ja auch lediglich ein einseitiges Mordkomplott gegen Gaza.
Die Wehrlosen Palästinenser können ihre Waffen nicht ruhen lassen, da sie im Verhältnis garkeine wirksamen besitzen.-
Wenn die Hamas meint, einen Waffenstillstand ablehnen zu müssen, dann kommt mir das vor, wie die Durchhalteparolen Hitlers am Ende des verlorenen Krieges. Netanjahu und seine Mordgenossen können darüber nur lachen.-
Die israelische Koalition hat ja auch schon signalisiert, dass sie lieber anstelle einer einseitigen Waffenruhe die "völlige Zerschlagung der Hamas" anstrebt.
Was das für die Bevölkerung bedeutet, sollten wir wissen oder ahnen.
Nehmen Sie die israel-kritischen Texte endlich ernst ! Es gibt keinen Grund für Ihren schnoddrigen pro-Israelismus angesichts deren barbarischen Politik.-
Perivisor

 

[Neugier]

Welche konkreten Aussagen von Mosab Hassan Yousef in diesem Videoclip
betrachtest du als gelogen oder als unwahre Propaganda ?

( Musst nicht Antworten wenn es dir unangenehm ist )
...

Ich ziehe es in der Tat vor, keine konkreten Aussagen aufzuzählen.

Nicht, weil mir das unangenehm wäre, sondern weil:

1.) Geheimdienstmitarbeiter bekanntlich generell ihre Ziele mit Täuschung
und Lüge verfolgen, was allein schon eine generelle Skepsis rechtfertigt.

Ich muss somit meine Skepsis garnicht mit konkreten Beispielen begründen.


2.) Eine solche Aufzählung echt in Arbeit ausarten könnte. Zumindest müsste ich
mir dazu noch einmal ein Video anschauen,
das ich schon beim ersten Kontakt nicht ganz ausgehalten habe.

...
Du manipulierts hier etwas,
du stellst die Hamas als ursprünglich reine humane Organisation dar.

Das ist falsch, sie entstand aus der Organisation der Muslimbrüder
und bestand dann aus einen politischen, einen militärischen Teil
und einer Hilfsorganisation.
...

Ich möchte keinesfalls die Hamas verharmlosen.

Jedem nur halbwegs unvoreingenommenen Beobachter muss klar sein,
dass die Hamas keine homogene Gruppe ist,
die ausschießlich aus harmlosen karitativ tätigen Personen besteht.

Aber gerade wegen der Zersplitterung auf Flügel mit recht unterschiedlichen
Zielen und Schwerpunkten
(die diversen "Brüderkämpfe" innerhalb der Palästinenser sprechen ja Bände)
stellt sich die Frage nach der Relevanz und Repräsentativität dieser Charta.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Belair57]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Vor konkreten Antworten auf klare Fragen haben sie Schiß.

Klare Frage, wie viele menschenähnliche Zivilisation gibt in unserer Galaxie ? Und nun konkrete Antworten oder haben Sie Schiß ?

Woher soll ich genaue Zahlen über getötete Palis oder Isis haben ? Ich habe niemals hier mit Statistiken geprahlt. Und wenn Sie die genauen Zahlen als selbsternannter Nahost Spezialist kennen, warum fragen Sie dann mich ?

Immerhin deuten sie an, dass der "Arabermob", wie Sie es in Ihrer höflichen Art nennen, beim Morden mit dem Israelmob noch nicht gleichgezogen hat.-
Wie weit liegt man denn zahlenmäßig auseinander ?

Siehe oben !?!?

…..Wenn die Hamas meint, einen Waffenstillstand ablehnen zu müssen, dann kommt mir das vor, wie die Durchhalteparolen Hitlers am Ende des verlorenen Krieges.….

Bravo, sehr guter Vergleich, endlich habe Sie es begriffen. Hamas und Hitler, kranke und gefährliche Ideologien !!!

Nehmen Sie die israel-kritischen Texte endlich ernst ! Es gibt keinen Grund für Ihren schnoddrigen pro-Israelismus angesichts deren barbarischen Politik.-

Gibt es einen Grund für Ihren fast schon fanatischen “pro-hamasismus” ??? Außer vielleicht Ihr, manchmal nachvollziehbarer, Hass auf die USA ?

 

[Belair57]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Ich ziehe es in der Tat vor, keine konkreten Aussagen aufzuzählen.

Nicht, weil mir das unangenehm wäre, sondern weil:

1.) Geheimdienstmitarbeiter bekanntlich generell ihre Ziele mit Täuschung
und Lüge verfolgen, was allein schon eine generelle Skepsis rechtfertigt.

Ich muss somit meine Skepsis garnicht mit konkreten Beispielen begründen.

Richtig, niemand muß wenn er nicht will, außer am Klo

2.) Eine solche Aufzählung echt in Arbeit ausarten könnte. Zumindest müsste ich
mir dazu noch einmal ein Video anschauen,
das ich schon beim ersten Kontakt nicht ganz ausgehalten habe.

Warum, war er peinlich, aggressiv oder beleidigend ???

Ich möchte keinesfalls die Hamas verharmlosen.

Jedem nur halbwegs unvoreingenommenen Beobachter muss klar sein,
dass die Hamas keine homogene Gruppe ist,
die ausschießlich aus harmlosen karitativ tätigen Personen besteht.

Aber gerade wegen der Zersplitterung auf Flügel mit recht unterschiedlichen
Zielen und Schwerpunkten
(die diversen "Brüderkämpfe" innerhalb der Palästinenser sprechen ja Bände)
stellt sich die Frage nach der Relevanz und Repräsentativität dieser Charta.

Ist auch eine beliebte Methode, man verharmlost ein System indem man es in kleine jede für sich harmlose Gruppen zerlegt.

“ Nicht alle Nazis waren Mörder, nicht alle Moslems sind Terroristen, u.s.w. “

Ist wie wenn man eine Sachertorte/Handgranate solange in ihre Bestandteile zerlegt, bis nur mehr das Periodensystem überbleibt

 

[Neugier]

Unterschiedliche Gruppen sind zu unterscheiden.

...
Warum, war er peinlich, aggressiv oder beleidigend ???
...

Belair,
dieser Auftritt eines "bekehrten Saulus" als Toleranzapostel wirkte auf mich
peinlich, um nicht zu sagen heuchlerisch und scheinheilig.
Das umso mehr, als für mich ja nicht erkennbar war, inwieweit dieser Auftritt
im Auftrag eines Geheimdienstes stattgefunden hat.

...
Ist auch eine beliebte Methode,
man verharmlost ein System indem man es in kleine
jede für sich harmlose Gruppen zerlegt.
...

Um es klarzustellen: Von der Hamas habe ich nicht behauptet,
dass jede Splittergruppe für sich allein genommen harmlos ist.

Vielmehr habe ich über die Hamas gemeint,
dass sie sowohl harmlose karitativ tätige Gruppen umfasst,
als auch skrupellose Fanatiker.

Eine differenzierte Betrachtung halte ich für nützlich und notwendig.

Schließlich behaupten wir ja auch nicht, dass alle Flugzeugnarren
kampflustig und kriegsgeil sind, obwohl das auf einige durchaus zutrifft.

Wir behaupten auch nicht, dass alle Jäger schießwütige Psychopathen sind,
obwohl sich etliche Exemplare durchaus so verhalten, und wenn ihnen
keine Wildsau vor die Kimme läuft, notfalls halt auf einen Treiber schießen.

Wir behaupten ja nichteinmal,
dass alle katholischen Priester pädophile Schweine sind.

Solche völlig undifferenzierten Aussagen vermeiden wir tunlichst,
sowas liegt unter unserer Würde und unserem Niveau.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Perivisor]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Etwa 560 Häuser - seien bis jetzt - in Gaza zerstört worden. die Zahl der Opfer steige stündlich , so ein UN-Sprecher.
Und : Hurra ! bzws. oh Gott: heute ist tatsächlich der ERSTE Israeli von einer Rakete getroffen und getötet worden.
Na, dann müssen mindestens nochmal 500 Häuser mit Inhalt platt gemacht werden. (wenn es so viele dort überhaupt noch gibt)
Jetzt wird auch klar, was die israelische Waffenruhe bedeuten soll:
Man findet in all den Trümmern kaum noch lohnende Ziele.
Der internationale Gerichtshof in Den Haag wäre eigentlich längst verpflichtet, die Israelis aufs Korn zu nehmen. Aber man hat es schon mehrfach versucht: Israel nimmt den Gerichtshof nicht ernst und ignoriert seine Verfahren oder Urteile gegen Israel. So einfach geht das. Dasselbe gilt für UN-Resolutionen gegen Israel. Auch die werden einfach ignoriert - und nichts passiert.-
Wie lange soll diese Narrenfreiheit Israels international noch ertragen werden ?
Perivisor

 

[Belair57]

AW: Israel - der einzige demokratische Staat in Nahost?

Belair,
dieser Auftritt eines "bekehrten Saulus" als Toleranzapostel wirkte auf mich
peinlich, um nicht zu sagen heuchlerisch und scheinheilig.
Das umso mehr, als für mich ja nicht erkennbar war, inwieweit dieser Auftritt
im Auftrag eines Geheimdienstes stattgefunden hat.

Akzeptiert !! Geschmäcker und A....löcher sind verschieden

Um es klarzustellen: Von der Hamas habe ich nicht behauptet,
dass jede Splittergruppe für sich allein genommen harmlos ist.

Vielmehr habe ich über die Hamas gemeint,
dass sie sowohl harmlose karitativ tätige Gruppen umfasst,
als auch skrupellose Fanatiker.

Eine differenzierte Betrachtung halte ich für nützlich und notwendig.

Schließlich behaupten wir ja auch nicht, dass alle Flugzeugnarren
kampflustig und kriegsgeil sind, obwohl das auf einige durchaus zutrifft.

Wir behaupten auch nicht, dass alle Jäger schießwütige Psychopathen sind,
obwohl sich etliche Exemplare durchaus so verhalten, und wenn ihnen
keine Wildsau vor die Kimme läuft, notfalls halt auf einen Treiber schießen.

Wir behaupten ja nichteinmal,
dass alle katholischen Priester pädophile Schweine sind.

Solche völlig undifferenzierten Aussagen vermeiden wir tunlichst,
sowas liegt unter unserer Würde und unserem Niveau.

Aber du mußt doch eingestehen das je Milieu/Umfelde, auch ideologisch, gewisse Menschentypen mehr oder weniger oft auftreten und diese wieder auf ihr Milieu/Umfeld rückwirken.

Unter Jägern wirst du statistisch mehr schießwütige Psychopathen finden als unter Ornitologen.

Unter Friseure und Ballettänzer sind mehr Homosexuelle als unter Stahlbauarbeitern und Kampfpiloten.

Unter katholischen Geistlichen mehr notgeile Pädophile als in der Vereinigung der Pornodarsteller

Und welche Menschentypen das Milieu der Hamas bevorzug/anzieht kannst du dir selber Vorstellen.