Haben die Fundamentalisten recht? (Ein Argument für die wörtliche Bibelauslegung)

[Frischling]

Zitat von Frischling: ↑Nicht ich habe in die Bibel geschrieben, dass DEIN Jesus alle Menschen verdammt, die sich nicht zu Deinem Gott bekehren noch seine Androhung der EWIGEN Pein im Feuer bei nicht geübter ultimativer Nächstenlieben noch die Androhung von Höllenstrafen für „Ungläubige. Die entspr. Bibelstellen, die aus Deinem Gott einen giftigen Feind der Religionsfreiheit machen, haben m.E. bei Dir eine sinnlose Angst vor solchen Strafen erzeugt.

Es kann sein, dass die Angst sinnlos ist. Aber ich habe die Idee des Sühneopfers, welches man annehmen muss, so sehr verinnerlicht, dass es ein Teil von mir geworden ist. Interessant ist hierbei, dass viele Christen oder Namenschristen gar nicht wissen, dass das die allerwichtigste und zentralste Botschaft ihrer Religion ist. Für mich ist es auch erst klar geworden, als ich mich aktiv damit befasst habe. Ich sehe es heute als metaphysische Lebensversicherung an. Und je mehr du mir von Höllenqualen erzählst, umso stärker wird mein Bewusstsein für den Nutzen dieser Lebensversicherung.

Wenn Du Deine Angst als Versicherung für ein Ewiges Leben sehen willst, sei Dir das unbenommen. Wer Bibelaussagen als Fegefeuer-Reinigung auslegen will, in dem er etwa die Aussage Petrus, in 1. Petr. 1, 7:

„damit die Bewährung eures Glaubens viel kostbarer befunden wird als die des vergänglichen Goldes, das durch Feuer erprobt wird, zu Lob und Herrlichkeit und Ehre in der Offenbarung Jesu Christi;“

… so auslegen will, lästert der nicht dem Heiligen Geist? Wer sonst als der Teil Gottes, auf dessen Namen alle Nationen getauft werden sollen, also Jesus selbst, der ja auch die Höllenstrafen verkündet haben soll, hätte eine Reinigung des Glaubens im Feuer anbieten können?

 

[FreniIshtar]

Die Aufklärung hat uns in den Materialismus geführt, die schlimmste Sackgasse aller Zeiten!

Deine Ansicht!

Ich kann die Bibel - und jedes andere Werk aus der metaphysisch/philosophischen Richtung - nicht lesen ohne die Frage: Was bedeutet es für mich? Wer das anders angeht, lebt nicht in meinem Universum.

Deine Ansicht, freilich!

 

[FreniIshtar]

Wer sonst als

*Argumente*
können schwer bis kaum Fanatiker überzeugen!

 

[Muzmuz]

Die Aufklärung hat uns in den Materialismus geführt,

Indirekt wohl, denn die Aufklärung führte mitunter zur Abschaffung des Feudalismus, und erst dadurch war materieller Besitz allen zugänglich.
Ein Sklave, der sowieo nichts besitzen darf oder ein Bauer, dessen Hof, Haus und Ernte seinem Lehnsherr gehört, machte sich nicht viel Gedanken darüber, reich zu werden oder zu sein.
Entweder man war reich und braucht sich keine Gedanken über Besitz zu machen oder man hatte nichts und brauchte sich auch keine diesbezüglichen Gedanken machen, weil aussichtslos.
Willst du meinen, das war besser ?

die schlimmste Sackgasse aller Zeiten!

Ahso ? Schlimmer als die diversen Fanatismen ? Ob nun religiös, nationalistisch oder sonstwie ideologisch ?

 

[Frischling]

Zitat von Chris M: ↑Die Aufklärung hat uns in den Materialismus geführt,

Indirekt wohl, denn die Aufklärung führte mitunter zur Abschaffung des Feudalismus, und erst dadurch war materieller Besitz allen zugänglich.

Ein Sklave, der sowieo nichts besitzen darf oder ein Bauer, dessen Hof, Haus und Ernte seinem Lehnsherr gehört, machte sich nicht viel Gedanken darüber, reich zu werden oder zu sein.

Wer wie Chris M glaubt, im Fegefeuer sich von seinen Sünden reinigen zu müssen, sieht die Welt mit anderen Augen, die nicht erkennen können, wie positiv sich das menschlicher Miteinander trotz noch vieler Unzulänglichkeiten entwickelt hat.

Zitat von Chris M: ↑die schlimmste Sackgasse aller Zeiten!

Ahso ? Schlimmer als die diversen Fanatismen ? Ob nun religiös, nationalistisch oder sonstwie ideologisch ?

Zumindest in der westlichen Welt liegt die Lebenserwartung wohl doppelt so hoch wie zu den Zeiten der Fürsten von Gottes vorgelogenen Gnaden und der Leieigenschaft deren Untertanen und dem Halten von Sklaven auch von den Menschen, die eigentlich ihre Feinde LIEBEN müssten. Aus einem von Depressionen bestimmten Standpunkt aus kann das Chris M aber vielleicht gar nicht mehr erkennen.

 

[Chris M]

Ahso ? Schlimmer als die diversen Fanatismen ? Ob nun religiös, nationalistisch oder sonstwie ideologisch ?

Vom seelischen Standpunkt aus betrachtet ist das seelenlose Zeitalter des Materialismus eine Ausgeburt der Hölle. Deshalb fragte ich kürzlich auch einmal überspitzt, ob wir vielleicht schon in der Hölle sind.

 

[Chris M]

Wenn Du Deine Angst als Versicherung für ein Ewiges Leben sehen willst, sei Dir das unbenommen. Wer Bibelaussagen als Fegefeuer-Reinigung auslegen will, in dem er etwa die Aussage Petrus, in 1. Petr. 1, 7:

„damit die Bewährung eures Glaubens viel kostbarer befunden wird als die des vergänglichen Goldes, das durch Feuer erprobt wird, zu Lob und Herrlichkeit und Ehre in der Offenbarung Jesu Christi;“

… so auslegen will, lästert der nicht dem Heiligen Geist?

Das ist genau diese Art der Verunsicherung, die du hier betreibst, welche mich jetzt zum wiederholten Male in einen Angstzustand versetzt hat, den ich aber mit den üblichen Mitteln unterbinden konnte. Was tust du damit aber den Mitlesern an, die vielleicht nicht so viel Erfahrung im Unterbinden von Angstzuständen haben, wie ich. Das geht alles auf dein Karmakonto.

 

[Muzmuz]

Vom seelischen Standpunkt aus betrachtet ist das seelenlose Zeitalter des Materialismus eine Ausgeburt der Hölle. Deshalb fragte ich kürzlich auch einmal überspitzt, ob wir vielleicht schon in der Hölle sind.

Der überwiegende Großteil der Bevölkerung hatte nicht die Möglichkeit und schon gar nicht die Muße, sich um sein "seelisches Befinden" überhaupt Gedanken zu machen.
Ganz unrecht hast du natürlich nicht. Der Wohlstand und die Sicherheit verschaffen uns viel Zeit, um uns über alles Mögliche Gedanken zu machen und uns Bedarfe zu schaffen und Mängel zu empfinden, die früher zwar auch nicht erfüllt, aber kein Thema waren. Wer hat denn vor 20 Jahren sein Smartphone vermisst ?

Ein Weg der Abhilfe findet sich in folgender Anekdote:
Kam der Hirte klagend zum Rabbi: "Rabbi ! Rabbi ! Ich habe keinen Platz zum Schlafen ! Ein kleines Zimmer für mich, meine Frau und vier Kinder, das ist nicht auszuhalten ! Was soll ich nur tun ?"
Sprach der Rabbi: "Nimm deine Ziegen, lass sie ebenfalls bei euch schlafen und komm nächste Woche wieder her."
Der Hirte schaut verdutzt, aber zog fort und tat wie geheißen. Nach der Woche kam er wieder klagte noch lauter: "Rabbi ! Rabbi ! Ich habe getan was du gesagt hast, aber es hat nicht geholfen ! Ganz im Gegenteil, es ist noch schlimmer geworden !"
Der Rabbi nickte und sprach: "Jetzt lasse die Ziegen wieder draußen schlafen. Du wirst sehen, wie viel Platz du plötzlich hast."

Auch Notärzte wissen: Wer vor Schmerzen schreit, ist erstens bei Bewusstsein und hat zweitens Kraft in der Lunge.

 

[Chris M]

Der überwiegende Großteil der Bevölkerung hatte nicht die Möglichkeit und schon gar nicht die Muße, sich um sein "seelisches Befinden" überhaupt Gedanken zu machen.
Ganz unrecht hast du natürlich nicht. Der Wohlstand und die Sicherheit verschaffen uns viel Zeit, um uns über alles Mögliche Gedanken zu machen und uns Bedarfe zu schaffen und Mängel zu empfinden, die früher zwar auch nicht erfüllt, aber kein Thema waren. Wer hat denn vor 20 Jahren sein Smartphone vermisst ?

Also, du hast jetzt gerade die fehlende seelische Gesundheit der Menschen mit dem Vermissen eines Smartphones verglichen, wenn ich das richtig verstanden habe. Als ob das seelische Wohlbefinden ein Luxusgut wäre, ein Problem, das man nur hat, wenn man zu verwöhnt ist.

Okay, bei dir als Rationalist/Materialist kann ich das sogar irgendwie nachvollziehen. Denn du weißt scheinbar gar nicht, was ich mit Materialismus überhaupt meine, laut deinen eigenen Worten:

Indirekt wohl, denn die Aufklärung führte mitunter zur Abschaffung des Feudalismus, und erst dadurch war materieller Besitz allen zugänglich.

Materieller Besitz hat nichts mit dem philosophischen Materialismus zu tun. Der philosophische Materialismus reduziert den Menschen auf sein Gehirn, in Deutschland sogar seit einigen Jahren per Gesetz. Also die Seele und das Metaphysische werden geleugnet. Der Mensch ist ein Trockennasenaffe. Das meine ich, wenn ich vom Materialismus spreche und die materialistische Wissenschaft, welcher auch du angehörst, nimmt diese Setzung und baut darauf auf. Deshalb geht sie konsequent in die falsche Richtung und merkt es gar nicht mehr, weil das Grunddogma gesetzt ist. Ich bin mir sicher, dass diese Ideologie über das kollektive Unterbewusstsein wirkt und die Menschen krank macht. Die Menschen waren vor der industriellen Revolution und ganz sicher vor der Moderne und Postmoderne seelisch wesentlich gesünder als heute. Und deshalb ist der materielle Wohlstand das einzige positive Element unserer Zeit. Streiche das weg und übrig bleibt eine riesige Horde von unglücklichen, seelisch kaputten Menschen. So lange es in den Supermärkten noch Nahrungsmittel und an den Tankstellen noch Benzin gibt, und solange man sich noch mit x Vergnügungen von der seelischen Leere ablenken kann, geht das bei der Masse noch gut, aber schon jetzt gibt es doch unzählige Menschen, die diesen Irrsinn durchschauen und psychische Symptome entwickeln, die auf dieses Problem hinweisen, und selbst von denen verstehen aber nur die wenigsten die metaphysischen Hintergründe dieser Vorgänge.

 

[Chris M]

Ich kann die Bibel - und jedes andere Werk aus der metaphysisch/philosophischen Richtung - nicht lesen ohne die Frage: Was bedeutet es für mich? Wer das anders angeht, lebt nicht in meinem Universum.

Deine Ansicht, freilich!

Es ist aber die entscheidende Ansicht überhaupt. Jeder ist in seinem Universum das Bewusstseinszentrum und alle Texte, die sich mit metaphysischen Inhalten befassen, sind doch genau für dieses Bewusstseinszentrum geschrieben worden, in jedem Einzelfall. Wenn du dich mit metaphysischen Themen befasst, aber diese Inhalte nicht auf dich selber zentrierst, ist es so, als ob du einen Kuchen backst, ihn auf den Tisch stellst, kurz anschaust - und ihn dann in den Mülleimer wirfst anstatt ihn zu essen. Und um das ganze jetzt noch auf die Vorgänge in diesem Thread zu übertragen: Danach stellt sich Frischling vor den Mülleimer und zerpflückt den Kuchen in tausend Stücke und du beklatschst ihn dafür. Bitte nicht persönlich nehmen und es auch nicht böse gemeint, aber ich sehe es eben so.