Gibt es objektive Realität?

[EarlyBird]

AW: Gibt es objektive Realität?

Du gehst von einem Schlüssel "an sich" aus, der "irgendwo" liegt.
Diese Denkweise ist der Gewohnheit geschuldet, daß es eine Welt (und damit eine Couch, auf der ein Schlüssel liegt) gäbe, die auch unwahrgenommen existiert.
Wenn der Schlüssel von jemand anderem gefunden wird, hat der die Wahrnehmung: Schlüssel auf der Couch.

Mal andersrum drangegangen:

Wenn 2 Personen A und B denselben Schlüssel suchen und A vermutet ihn am Schlüsselbrett, B auf der Couch - können dann beide recht haben?
Können dann tatsächlich beide zur selben Zeit den Schlüssel finden - an 2 verschiedenen Orten?
An sich wär 's praktisch - so könnte man sich eine Menge Ersatzschlüssel gratis erschaffen!

Okay.
Aber Vermutung und Gedachtes nicht, oder?

Ja - das ist dasselbe in Grün!

 

[Minni]

AW: Gibt es objektive Realität?

Das Faktische ist das, was du wahrnimmst: der Schlüssel liegt auf der Couch!
Daß er nicht, wie vielleicht üblich, am Schlüsselbrett hängt, ist keine Unwahrheit, sondern lediglich Gedachtes. Und als Gedachtes ist auch das Gedachte wahr.[/QUOTE
das wahre kann in diesem fall doch nicht das gedachte sein

Das Gedachte ist als Gedachtes wahr. Wahrgenommenes Gedachtes.
Wahrgenommer Schlüssel liegt auf der Couch.
Beides interpretiert mit dem gedachten festgelegten Begriff, was Wahrheit denn nun sei, ist beides wahr. Oder auch nicht.

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es objektive Realität?

Was aus Rückschlüssen entdeckt wird, bleiben Schlüsse.
Darauf will ich hinaus.
Daß es unbekannt war, aber durchaus existient, ist ein solcher Schluß.

Wenn man 's ganz genau nimmt, ist es ein Schluss, ja - theoretisch könnten auch radioaktive Ablagerungen in Fossilien erst mit der Entdeckung der Radioaktivität entstanden sein - das wäre dann in etwa das, was die Kreationisten glauben!
Es ist aber extrem unwahrscheinlich, denn es würde bedeuten, dass Mensch etwas erschaffen kann, was er sich vor der Erschaffung nicht mal vorstellen konnte!

 

[Minni]

AW: Gibt es objektive Realität?

Mal andersrum drangegangen:

Wenn 2 Personen A und B denselben Schlüssel suchen und A vermutet ihn am Schlüsselbrett, B auf der Couch - können dann beide recht haben?

Nein, beide können nicht Recht haben, weil "Recht haben" sich an dem orientiert, wenn sich nur bei einem der beiden die Wahrnehmung "auf der Couch liegt der Schlüssel" zugesellt.
Nur dann spricht man von "Recht haben", aber nur: wenn man es so vorher definiert hat, was "Recht haben" denn nun bedeutet.

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es objektive Realität?

Das Gedachte ist als Gedachtes wahr. Wahrgenommenes Gedachtes.

Ja - man nimmt wahr, dass man etwas Bestimmtes denkt.

Wahrgenommer Schlüssel liegt auf der Couch.

Er liegt auch da, wenn er grade NICHT wahrgenommen wird.

Beides interpretiert mit dem gedachten festgelegten Begriff, was Wahrheit denn nun sei, ist beides wahr. Oder auch nicht.

Da komm ich jetzt nicht mit!

 

[Minni]

AW: Gibt es objektive Realität?

Wenn man 's ganz genau nimmt, ist es ein Schluss, ja - theoretisch könnten auch radioaktive Ablagerungen in Fossilien erst mit der Entdeckung der Radioaktivität entstanden sein - das wäre dann in etwa das, was die Kreationisten glauben!
Es ist aber extrem unwahrscheinlich, denn es würde bedeuten, dass Mensch etwas erschaffen kann, was er sich vor der Erschaffung nicht mal vorstellen konnte!

Wenn du jetzt noch von dem Begriff "Mensch" abrücken könntest...

 

[ichbinderichwar]

AW: Gibt es objektive Realität?

Ja - man nimmt wahr, dass man etwas Bestimmtes denkt.





Er liegt auch da, wenn er grade NICHT wahrgenommen wird.





Da komm ich jetzt nicht mit!

das eine ist dann eine gedachte wahrheit die nicht bedingt wahr ist also auch unwahr sein kann und das was ist ist wahrheit ob gedacht oder nicht nämlich nicht die unwahrheit

 

[Minni]

AW: Gibt es objektive Realität?

Er liegt auch da, wenn er grade NICHT wahrgenommen wird.

Eine Behauptung allerdings.
Ich sage ja nicht, daß es nicht etwa nützlich wäre, solchen Annahmen Glauben zu schenken. Vielleicht nützt es aber auch, solchen konditionierten Annahmen mal den Rücken zu kehren.

Da komm ich jetzt nicht mit!

Ich wollte darauf hinaus, daß man als Wahrheit definieren kann, wenn Annahme und Wahrnehmung übereinstimmen.

 

[Minni]

AW: Gibt es objektive Realität?

das eine ist dann eine gedachte wahrheit die nicht bedingt wahr ist also auch unwahr sein kann und das was ist ist wahrheit ob gedacht oder nicht nämlich nicht die unwahrheit

Wahrheit ist, was als solche festgelegt ist.
Unwahr das, was von diesen Festlegungen abweicht.
Ob gedacht oder sinnlich wahrgenommen... egal.

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es objektive Realität?

Wenn du jetzt noch von dem Begriff "Mensch" abrücken könntest...

Wieso?
Willst du auch Tiere und Pflanzen mit einbeziehen?