Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

[moebius]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

.....
1. Für mich ist es nachzuvollziehen, daß es nicht angenehm ist, wenn die eigene Welt ins Wanken gerät.
.....

2. Für mich ist dieses System untragbar geworden.

3. Ich sehe es als letztes Aufbäumen.

4. Für das Danach habe ich ähnliche Visionen wie Du.

Zu 1.:
Und erst, wenn kollektive Welt-Bilder ins Wanken geraten ....

Zu 2.:
Wahrscheinlich nur für Dich ...

Zu 3.:
Und ich als vorletztes ....

Zu 4.:
Jeder hat die Visionen, die er hat ...

Hauptsache, er übersieht nichts dabei ....

 

[Windreiter]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Schnickschnack

 

[kathi]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

liebe irana,
wir sind da ganz sicher in allen punkten eines sinnes.

Meinst du jetzt, dass du (oder WotansWut) irgendwo nicht eure Meinung sagen konntet, hier im Denkforum? Welche Tabus meinst du denn? Redest du vll. von "political correctnes", oder von etwas anderem?

hallo blacksheep,
das, was ich meine, ist einfach und schlicht: eine gute gesprächskultur.

eine, in der der/die andere erstmal angehört wird - und ihm nicht gleich ein gegenargument entgegengepfeffert wird oder seine worte ins lächeriche oder in sonstige diskreditierte ecken gezerrt werden.

das ist es, worum´s mir geht.
um ein klima, in dem etwas gedeihliches wachsen kann.
und zwar, weil es alle - oder zumindest die mehrheit - erlauben....und damit ermöglichen.

 

[WotansWut]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Für mich ist das alles viel zu allgemein ausformuliert: Wir alle wollen Meinungsfreiheit, wir alle wollen Demokratie. Volle Zustimmung!

Welcher Staat hat die perfekte Demokratie?
Wo konkret gibt es keine Meinungsfreiheit bei uns in Ö oder D?
Was konkret ist verboten?
Diebstahl und Mord übersteigen die persönliche Freiheit, das hat Konsequenzen mit Freiheitsbeschränkung, simple konkrete Beispiele.
Hier aber fehlen mir alle konkreten Hinweise, was gemeint ist. Solange das nicht geklärt ist, wird es immer Missverständnisse geben, weil jeder das hinein interpretieren kann, was er möchte oder was aus seiner individuellen Sicht zutreffen soll.

Ich hatte jetzt 2 h an der Antwort geschrieben und obwohl ich angemeldet war, wurde ich nach fertigstellung aufgefordert, nochmal mich anzumelden. Der ganze Text ist jetzt weg. Und alles nochmal zu machen, fehlt mir jetzt die Energie. Vieleicht später noch mal. Ich hatte alle deine Fragen nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet.

MFG WotansWut

 

[WotansWut]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Meinst du jetzt, dass du (oder WotansWut) irgendwo nicht eure Meinung sagen konntet, hier im Denkforum? Welche Tabus meinst du denn? Redest du vll. von "political correctnes", oder von etwas anderem?

Mir wurde von Rupert mit Verbannung nach Korea gedroht, zur Besserung, weil ich es gewagt hatte einige Mißstände in der BRD zu kritisieren. Er sprach mir sogar das Recht ab, hier mitzureden, weikl ich ja erst vor 20 Jahren zur BRD gekommen bin (der Diktatur entlaufen...). Und Timirjasevez führt ständig das Wort Restriktionen, im Zusammenhang mit der Meinungsfreiheit, in ihren Beiträgen an. Ohne Gegenargumente jemanden direkt angreifen, wenn einem dessen Meinung nicht paßt. Das ist Einschränkung der Meinungsfreiheit, die nirgendswo durch ein Gesetz sanktioniert ist, sondern von Menschen einfach so ausgeführt wird. Das ist es, was Kathi meint.
Niemand von uns stellt die Demokratie in Frage oder kritisiert diese als solche. Sondern genau das Gegenteil ist der Fall: wir kritisieren Dinge, die geeignet sind, die Demokratie zu gefährden. Das kann Einschränkung der Meinungsfreiheit sein, aber auch Sozialabbau und eine Kombination davon.
Indem man über etwas nicht redet oder reden darf, macht man es nicht ungeschehen oder ungefährlicher und schon garnicht besser. Nur durch freien Gedankenaustausch auf gleicher Augenhöhe, kann man lernen, analysieren verbessern und so schützen und bewahren.

MFG WotansWut

 

[Blacksheep]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Mir wurde von Rupert mit Verbannung nach Korea gedroht, zur Besserung, weil ich es gewagt hatte einige Mißstände in der BRD zu kritisieren. Er sprach mir sogar das Recht ab, hier mitzureden, weikl ich ja erst vor 20 Jahren zur BRD gekommen bin (der Diktatur entlaufen...). Und Timirjasevez führt ständig das Wort Restriktionen, im Zusammenhang mit der Meinungsfreiheit, in ihren Beiträgen an. Ohne Gegenargumente jemanden direkt angreifen, wenn einem dessen Meinung nicht paßt. Das ist Einschränkung der Meinungsfreiheit, die nirgendswo durch ein Gesetz sanktioniert ist, sondern von Menschen einfach so ausgeführt wird. Das ist es, was Kathi meint.
Niemand von uns stellt die Demokratie in Frage oder kritisiert diese als solche. Sondern genau das Gegenteil ist der Fall: wir kritisieren Dinge, die geeignet sind, die Demokratie zu gefährden. Das kann Einschränkung der Meinungsfreiheit sein, aber auch Sozialabbau und eine Kombination davon.
Indem man über etwas nicht redet oder reden darf, macht man es nicht ungeschehen oder ungefährlicher und schon garnicht besser. Nur durch freien Gedankenaustausch auf gleicher Augenhöhe, kann man lernen, analysieren verbessern und so schützen und bewahren.

MFG WotansWut

Hallo WotansWut!

Ich lese fast alle Beiträge in diesem Forum.
Ich kann schon nachvollziehen, dass es nicht gerade angenehm ist, sich mit heftigen Gegenbeiträgen konfrontiert zu sehen.
Ich meine aber, dass es eher bei dir liegt, wenn du dich durch Timirjasevez' Beiträge so verschrecken lässt. Aus meiner Sicht sagt er auch nur seine Meinung. Er hat doch keinerlei Möglichkeiten dir die Redefreiheit zu nehmen.

Wer seine eigene Meinung ausdrücken möchte, darf nicht mit zweierlei Maß messen und demjenigen, der ihm widerspricht unterstellen, dass er durch seine Gegenrede den Mund verbieten kann, selbst wenn er es so ausdrückt.

Formulierungen und Ausdrucksweise tragen natürlich einiges zu einer fruchtbaren Diskussion bei, aber das sind Kriterien, die durch ausgelöste Emotionen und durch persönliches Temperament beeinflusst werden. Es ist hilfreich, sich ab und zu daran zu erinnern, dass es hier im Denkforum nur um einen Meinungsaustausch geht und nicht um eine reale Bedrohung durch höhere Mächte, selbst wenn die Worte gewaltig dröhnen.

 

[WotansWut]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Hallo WotansWut!

Ich lese fast alle Beiträge in diesem Forum.
Ich kann schon nachvollziehen, dass es nicht gerade angenehm ist, sich mit heftigen Gegenbeiträgen konfrontiert zu sehen.
Ich meine aber, dass es eher bei dir liegt, wenn du dich durch Timirjasevez' Beiträge so verschrecken lässt. Aus meiner Sicht sagt er auch nur seine Meinung. Er hat doch keinerlei Möglichkeiten dir die Redefreiheit zu nehmen.

Wer seine eigene Meinung ausdrücken möchte, darf nicht mit zweierlei Maß messen und demjenigen, der ihm widerspricht unterstellen, dass er durch seine Gegenrede den Mund verbieten kann, selbst wenn er es so ausdrückt.

Formulierungen und Ausdrucksweise tragen natürlich einiges zu einer fruchtbaren Diskussion bei, aber das sind Kriterien, die durch ausgelöste Emotionen und durch persönliches Temperament beeinflusst werden. Es ist hilfreich, sich ab und zu daran zu erinnern, dass es hier im Denkforum nur um einen Meinungsaustausch geht und nicht um eine reale Bedrohung durch höhere Mächte, selbst wenn die Worte gewaltig dröhnen.

Das ist es was ich meine, er argumentiert nicht, z.B. warum ich mit meiner Kritik oder Argumentation danebenliegen könnte, sondern er spricht mir einfach das Recht ab, diese zu äußern. Auch Widerspruch und Gegenrede sehen anders aus.
Meine Meinungen dazu habe ich geschrieben. Mich verschreckt niemand. Dazu habe ich zuviel Erfahrungen sammeln können.

MFG WotansWut

 

[Blacksheep]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Das ist es was ich meine, er argumentiert nicht, z.B. warum ich mit meiner Kritik oder Argumentation danebenliegen könnte, sondern er spricht mir einfach das Recht ab, diese zu äußern. Auch Widerspruch und Gegenrede sehen anders aus.
Meine Meinungen dazu habe ich geschrieben. Mich verschreckt niemand. Dazu habe ich zuviel Erfahrungen sammeln können.

MFG WotansWut

Ja, ich verstehe. Schade, aber offenbar kann man nicht immer in einen Dialog kommen.

 

[WotansWut]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Ja, ich verstehe. Schade, aber offenbar kann man nicht immer in einen Dialog kommen.

Kann man auch nicht erwarten. Denn wir Menschen sind wie wir sind. Und die Realität wird subjektiv wahrgenommen. Deshalb gibt es ja zu den selben Dingen so viele verschiedene Ansichten. Das ist Vielfalt. Und gerade die Vielfalt ist es, die das Leben interessant macht. Es gibt mehr Farben, wie Schwarz und Weiß.

Und dies ist es, was uns Deutschen so abgeht: Die Gelassenheit im Umgang mit anderen Meinungen. Oder unser Schubladendenken: Wir sehen einen Menschen (oder lesen was er schreibt) und fällen sofort ein Urteil über ihn, und so, je nach dem, in welche Schublade wir ihn stecken, so hat derjenige dann auch zu sein.

 

[Windreiter]

AW: Gibt es die "neuen Nationalsozialisten"?

Kann man auch nicht erwarten. Denn wir Menschen sind wie wir sind. Und die Realität wird subjektiv wahrgenommen. Deshalb gibt es ja zu den selben Dingen so viele verschiedene Ansichten. Das ist Vielfalt. Und gerade die Vielfalt ist es, die das Leben interessant macht. Es gibt mehr Farben, wie Schwarz und Weiß.
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Und dies ist es, was uns Deutschen so abgeht: Die Gelassenheit im Umgang mit anderen Meinungen. Oder unser Schubladendenken: Wir sehen einen Menschen (oder lesen was er schreibt) und fällen sofort ein Urteil über ihn, und so, je nach dem, in welche Schublade wir ihn stecken, so hat derjenige dann auch zu sein.

Fällt dir, bei nochmaligem Lesen des hier Zitierten, etwas auf?