• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Friedrich Nietzsche

AW: Friedrich Nietzsche

Und da einige Staaten mehr oder weniger vor dem Bank(sch)rott stehen (Griechenland lässt schon mal grüssen...:lachen:), war Meister NIETZSCHE seiner Zeit mal wieder um ein paar Tage ...oder Jahre ....oder Jahrzehnte....voraus!
Wann melden eigentlich Österreich und Deutschland ihren Staatsbankrott (z.B. bei der EU in Brüssel) an ...:confused:
"Schau' mer mol!":clown2:
 
Werbung:
Nietzsche und Dionisus

Als ich vor vielen Jahre die "Geburt der Tragödie" gelesen habe, war ich bezaubert! "was für ein Genie" habe ich gedacht. War das nicht eine seinen ersten Arbeiten? Ich fand seine Gendanken dort gesund und lebendig, wie in den ersten Arbeiten jedes Schriftstellers passiert (die Räuber von Schiller ist für mich das kraftvollste was er geschrieben hat).
Dannach aber habe ich mit den Zarathustra angefangen.

Ich las, ich las... dann plötzlich lese ich: "wenn zu einer Frau gehst, nimm eine Peitsche mit"... und weiter noch "wer sterben will, lass ihn sterben"...
Ich war so erstaunt, so enttäuscht!!! ich dachte an den Ruf dass er den Weg zum Faschismus geöffnet hat und musste leider zustimmen. Tja, das was ich da gelesen habe war keine "philo-sofie" weil es kann keine Weissheit sein, die Frauen und die Schwachen zu mishandeln, oder?

Nach vielen Jahren ich habe einen Mann kennengelernt. Er war aber seit 15 Jahren in psycologischen Behandlung und war ein grosse Fan von Nietzsche. Der war homosexuel, wiccan, er folgte den Kult des Dionisus, und hat mir erzählt dass er (wegen einer strengen katholische Tradition in seiner Familie und sogar faschistiche Vergangenheit) immer grosse Problemen mit seiner Sexualität hatte, und erst mit 30 hat er sich geoutet. Diese Befreiung hatte er "dem Dionisus" zu verdanken, den Befreier...

Der Mann war ein Rätsel für mich. Da began ich zum ersten Mal in meinem Leben die "Bassariden" zu lesen, sein liebligs-Stück. "Bacches" von Euripides.
Was für ein geniales Stück! welche Grösse der Gedanken, welche tiefsinnige Beschreibung der psycologischen Lage des Helden Pentheas!

Plötzlich habe ich klar vor mir gesehen: Pentheas! das war Nietzsche und das war mein Freund!
Der junge Nachfolger der Reichs von Thebe, eine durch unzähligen schmutzigen psycologischen Geheimnisse gekränkte Stadt, die jetzt am Ende ihres Seins (am Untergang) die neue Gottheit (durch Semele) zeugt. Dionisus der Bromios. Der durch sein Frauengefolg, Liebe, Sex, Natur, wein und tanz die Befreiung aus einer kranken Vergangenheit verspricht (nicht wenige haben den Dionisus mit Jesus vergleicht).
Jetzt kommt er in Thebe und verlangt annerkant zu werden, und wer sich der neuen Gottheit wehrt der wird gestraft: mit Wahn (wie bei der Mutter und Schwester von Pentheas passiert). Die Weisen Theresias und Kadmos wissen wie wichtig der Respekt von jeden Gottheit (neu oder alt) ist, und trotz ihren Alters folgen den neuen Gott tanzend und trinkend.

Doch Pentheas hat eine riesige Angst vor der Befreiung. Und nicht nur das! er hasst die Göttin der Liebe, er hasst Venus und hasst Frauen.Warum? weil er ein psycologisches Komplex hat, wovon auch seine Angst vor dem Leben stammt. Angst vor dem Leben und Angst vor dem anderen Geschlecht ist fast das gleiche. Wilhelm Reich sagt auch dass die Wurzel des Faschismus ist eine (durch die religiösen Lehren) Angst vor der Sexualität.
Deshalb auch Nietzsche hat so sehr die Kirche gehasst, in seinem dionisischen Wahn am Ende seines Lebens (der "Antichrist" ist ein verrücktes Werk) weil er erkannt hat das die religiöse Erziehung -dieses so hungriges nach Liebe Wesens- war der Grund seines Unglücks.

Pentheas, der junge Mann der seine Fragilität hinter einer "starken" Fassade stecken will, als Herscher mit Gewalt gegen Dionisus reagiert, benutzt seine Macht wie jeder fasistische Diktator. Sie waren auch alle Frauenhasser oder?

Dann aber Bacchus rächt sich: und wie??? (mein Gott, wie genial!)

Er lockt den Pentheas, die Bassariden zu beobachten! diese Idee macht den jungen Mann sehr lustig. in der Idee sich bischen zu amusieren und sich als Frau verkleiden er wird wie ein kleines Kind (was er immer innerlich war, unreif).
wie hat Dionisus verstanden dass der Pentheas hinter seiner Strenge einen perversen Voyeristen und ein kleines Kind verbirgt?
Und wie hat er verstanden dass er hinter die Maske des Frauenhassers einen Transvestiten verbirgt?
Sobald er ihm die Idee gibt sich als Bassaride zu verkleiden, der Pentheas akzeptiert sofort und sogar er hat so ein Spass sich als Frau zu verkleiden!
In diesem Punkt habe ich gedacht, ob nicht auch mein homosexuelle Freund nicht gerade in diesem Punkt war, wo gerade Pentheas. Als Frau verkleidet, in das orgiastische Fest der Frauen eingeladen, wo er zertört werden soll. ich sagte es ihm...

Er hat sich natürlich sehr geärgert weil er dachte dass er DER freie Mann war, ein "befreiter Dionisus"... der Nietsche dachte es auch von sich selbst, aber der Arme ist nur verrückt geworden, vom seinem Bacchus ganz zerstört.

Und was für Rache hat der Dionisus von Pentheas genommen! von der eigenen Mutter und Schwester zerstückelt, die in ihrem Wahn den Sohn nicht erkennen. Symbolisch gesehen da steht vor uns der heutige Pentheas, der Mann der die Natur, die Liebe und die Frau nicht akzeptiert, der sich nicht ändern und erneuen will, der sich nicht befreien will!
Von den Eigenen nicht verstanden und zertört (wie eigentlich auch bei den Terroristen passiert), wegen der eigenen Ängste der Befreiung sich selbst zerstörend und damit das Ende seines Reiches vorbereitend.

Als ich später den Film von Lucchino Visconti "Götterdämmerung" gesehen habe, wo der Helmut Berger einen Mann spielt der pedofilische, homosexuelle Neigungen hat und am Ende mit der eigenen Mutter schäft, habe ich das als eine Bestätigung gesehen. Visconti selbts war ein Kind der elitären konservativen Gesellschaft und selbt homosexuel.

Natürlich, ich denke auch, dass man sollte die Filme und Bücher dieser Menschen als Zeugnisse über ihre psychische Schwierigkeiten sehen und nicht als filosofische Opern. Aber ehrlich gesagt, für mich ist Philosofie das Studium der menschlichen Seele und Geschichte, und Menschen können gesund sein und in extreme historische Verhältnissen, krank. Sie zu studieren ist auch Philosofie. ich würde es Philosofie und Kunst des Untergangs nennen.
 
AW: Friedrich Nietzsche

nietzsche war neben vielen anti- auch antifeminin .
gehst du zum weibe , vergiß die peitsche nicht .
darauf muß man erst mal kommen .normalerweise bringt man ja blumen mit .
nietzsches Hausgott war eben ein Gott der umkehrung .
auf Teufel komm raus !
 
AW: Friedrich Nietzsche

nietzsche war neben vielen anti- auch antifeminin .
gehst du zum weibe , vergiß die peitsche nicht .
darauf muß man erst mal kommen .normalerweise bringt man ja blumen mit .
nietzsches Hausgott war eben ein Gott der umkehrung .
auf Teufel komm raus !

hast du schon mal die stelle im original gelesen ?

dann solltest du wissen das dieses werk kein rezeptbuch über den richtigen umgang mit frauen ist sondern eine prosa welche in erster stelle zum nachdenken anregen soll . die stelle enstammt einen dialog was die seine figut zarathusthra mit einem alten weibe führte welche dies ihm rät.

es gibt diverse mögliche sehr unterschiedliche leseweisen hierzu.

meine zbsp ist die das neben den ganzen anderen zärtlichkeiten und blumen auch die peitsche nicht vergessen werden sollte. genau wie ich es auch von meinen partnerinnen erwarte das sie durchaus einen eigenen willen haben und diesen auch versuchen durchzusetzen. ehrlich welche frau möchte schon einen partner haben der ihr strickend vor den füssen liegt beziehung leben heisst auch täglich seine grenzen neu abzustecken^^

eine andere interesannte ist diese hier:
die wohl verblüffendste und meiner Meinung nach auch interessanteste Interpretation des berüchtigten Satzes stammt von dem Nietzsche-Forscher Hermann Josef Schmidt und lautet folgendermaßen:
Du gehst zu Frauen? Vergiß die Peitsche nicht. - Was bedeutet "vergessen"? Es bedeutet zunächst schlicht und einfach "an etwas denken". Von "mitnehmen" oder gar "anwenden" ist keine Rede. Wenn wir mal davon ausgehen, daß Nietzsche mit Zarathustra sich selbst meint, dann folgt daraus also:
Wenn Nietzsche mit Frauen zu tun hatte, dachte er an die Peitsche.
Und wenn man dann weiß, daß Nietzsche in seiner Kindheit in einem Haushalt mit fünf Frauen (ohne Männer) aufgewachsen ist, und daß die Prügelstrafe im 19. Jahrhundert allgemein üblich war, dann bekommt der Satz plötzlich einen ganz anderen Charakter.
 
AW: Friedrich Nietzsche

@ EarlGrey
du hast mich mißverstanden , sollte 'n scherz sein . aber ich laß mich gerne belehrend nachbessern . die schwachstelle , nietzsche und seine annahme der selbstüberwindung : der mensch ist etwas , das überwunden werden muß...
blöderweise hat er nie sein eigenes gestörtes verhältnis zu den frauen überwinden können .
die aufkommende frauenbewegung hat nietzsche als schwäche des mannes angesehen , die zur " entartung " der frau führt . aber der ganze deutungskram ist doch nur ein sumpf , interpretieren , mutmaßen und kein ende ...
ob es möglich ist mit gewohnheitsmäßigen denken , genie zu bereifen ?
 
AW: Friedrich Nietzsche

die schwachstelle , nietzsche und seine annahme der selbstüberwindung : der mensch ist etwas , das überwunden werden muß...
blöderweise hat er nie sein eigenes gestörtes verhältnis zu den frauen überwinden können .
nun ja - das mit der überwindung des menschen bezieht sich auf die lehre seines vorbildes schopenhauer in bezug auf die biologische bindung des menschlichen willens an hormone und triebhaftigkeit wie auch wahl der partnerin die seiner freiheit entgegenstanden. war natürlich damals noch viel gravierender wie heute , die anforderungen an einer mutter sind eben anders wie die anforderungen an einer liebenden seelenverwandte

Aus der Zukunft der Ehe. – Jene edlen, freigesinnten Frauen, welche die Erziehung und Erhebung des weiblichen Geschlechtes sich zur Aufgabe stellen, sollen einen Gesichtspunkt nicht übersehen: die Ehe in ihrer höheren Auffassung gedacht, als Seelenfreundschaft zweier Menschen verschiedenen Geschlechts, also so, wie sie von der Zukunft erhofft wird, zum Zweck der Erzeugung und Erziehung einer neuen Generation geschlossen, – eine solche Ehe, welche das Sinnliche gleichsam nur als ein seltenes, gelegentliches Mittel für einen größeren Zweck gebraucht, bedarf wahrscheinlich, wie man besorgen muss, einer natürlichen Beihilfe, des Konkubinats; denn wenn aus Gründen der Gesundheit des Mannes das Eheweib auch zur alleinigen Befriedigung des geschlechtlichen Bedürfnisses dienen soll, so wird bei der Wahl einer Gattin schon ein falscher, den angedeuteten Zielen entgegengesetzter Gesichtspunkt maßgebend sein: die Erzielung der Nachkommenschaft wird zufällig, die glückliche Erziehung höchst unwahrscheinlich. Eine gute Gattin, welche Freundin, Gehilfin, Gebärerin, Mutter, Familienhaupt, Verwalterin sein soll, ja vielleicht abgesondert von dem Manne ihrem eigenen Geschäft und Amte vorzustehen hat, kann nicht zugleich Konkubine sein: es hieße im Allgemeinen zu viel von ihr verlangen. … [2]“
wenn man den absatz aus seinen aphorismen liest geht wohl daraus heraus dass nietzche schon eine sehr fortschrittliche erwartung an die aufgaben von frauen hatte und sie alles andere als für unfähig hielt. nur widerspricht es eben der realität.... aber ehrlich - wie stellen frauen sich denn eine partnerschaft vor ? habt ihr kein gestörtes männerbild mit widerspechenden wunschvorstellungen ?
#
sagte satre nicht mal: .... dass männer und frauen sehr gut zusammenpassen - solange sie nicht zusammenwohnen oder gemeinsame kinder haben...

was ist da anders wie am zitat von nietzsche?



die aufkommende frauenbewegung hat nietzsche als schwäche des mannes angesehen , die zur " entartung " der frau führt . aber der ganze deutungskram ist doch nur ein sumpf , interpretieren , mutmaßen und kein ende ...
woraus geht das hervor ? so wichtig wie ihn die menschliche emanzipation war so glaube ich nicht das er die frauen davon ausschliessen wollte. sein feindbild waren die reaktionären kräfte einer überholten geisteshaltung welche den menschlichen geist in ketten halten wollte. insofern ist es auch absurd ihn als vorreiter für die nazis darzustellen.

ob es möglich ist mit gewohnheitsmäßigen denken , genie zu bereifen ?
[/ ] hm - wohl weniger gewohnheitsmässiges denken.. dies würde jedes genie als krank und unlogisch empfinden.
aber wir können genialität fühlen ...... wenn wir nur wollen und es uns erlauben..
 
AW: Friedrich Nietzsche

"nun ja - das mit der überwindung des menschen bezieht sich auf die lehre seines vorbildes schopenhauer in bezug auf die biologische bindung des menschlichen willens an hormone und triebhaftigkeit wie auch wahl der partnerin die seiner freiheit entgegenstanden. war natürlich damals noch viel gravierender wie heute , die anforderungen an einer mutter sind eben anders wie die anforderungen an einer liebenden seelenverwandte "

ich nehm mal an , das ist dein eigener gedanke . jeder kann nur das erkennen , was in seinem innersten angelegt ist . somit erkennt jeder nur sich selbst .
die überwindung des menschen ist metaphysik .
im antichrist ist die frau der willensschwache mensch !
 
AW: Friedrich Nietzsche

1. nietzsche war neben vielen anti- auch antifeminin .
gehst du zum weibe , vergiß die peitsche nicht .
darauf muß man erst mal kommen .normalerweise bringt man ja blumen mit .
2. nietzsches Hausgott war eben ein Gott der umkehrung .
auf Teufel komm raus !

Zu 1.:
Weisst Du denn so genau, für wen die Peitsche gedacht war ...?
Weisst Du auch, dass NIETZSCHE in Turin psychisch zusammengebrochen sein soll, als er Zeuge einer Szene war, in der ein Kutscher brutal auf sein Pferd eingeschlagen hatte...?
Zu 2.:
Hatte NIETZSCHE einen "Hausgott" ? Wie kommst Du darauf...? In seinen oft widersprüchlichen Texten habe ich bisher viel gefunden: einen sog. "Hausgott" aber nicht...Was ist ein "Hausgott" überhaupt ?
moebius
 
AW: Friedrich Nietzsche

ich habe nicht die geringste neigung nietzsche als person zu verstehen .
dafür ist genug steppenwolf und " irrläufertum " in mir selbst . man stelle sich nietzsche auf einer karnevalssitzung vor ... unvorstellbar !
weltfremd waren viele denker , und die wenigsten haben es erreicht , die KOMPLETTE welt NEU in sich selbst zu erschaffen . erasmus von rotterdam hat sein ganzes leben in alten folianten geschnüffelt ohne zu einer krätige tat fähig gewesen zu sein . egal ob gut oder böse , richtig oder falsch . die denker und
philosiphen sind eunuchen der tat . ausgebremst durch bildung und zweifel .
 
Werbung:
AW: Friedrich Nietzsche

"nun ja - das mit der überwindung des menschen bezieht sich auf die lehre seines vorbildes schopenhauer in bezug auf die biologische bindung des menschlichen willens an hormone und triebhaftigkeit wie auch wahl der partnerin die seiner freiheit entgegenstanden. war natürlich damals noch viel gravierender wie heute , die anforderungen an einer mutter sind eben anders wie die anforderungen an einer liebenden seelenverwandte "

ich nehm mal an , das ist dein eigener gedanke . jeder kann nur das erkennen , was in seinem innersten angelegt ist . somit erkennt jeder nur sich selbst .
die überwindung des menschen ist metaphysik .
im antichrist ist die frau der willensschwache mensch !

sicher ist es mein eigener gedanke - nur habe ich leider nicht die urheberrechte.
schopenshauer hauptthema war nun mal die auflegung des widerspruches zwischen geistiger(menschlicher) zielsetzung und biologischer zielsetzung.
(welt als wille und vorstellung) er beschreibt dort wie der scheinbar freie wille doch der knute der biologie nicht entrinnen kann (wissenschaftlicher pessimismus).
es ist auch klar erwiesen das der junge nietzsche ein glühender verehrer von schopenhauer war. sein hauptziel war es gewesen den menschlichen geist gegenüber der biologischen versklavung triumphieren zu lassen. diese entwicklung meit er wenn er schreibt dass der normale mensch sterben muss um den übermenschen entstehen zu lassen.
so betrachtet war das weib für ihn auch das innere weib zu welchem er sich hingezogen fühlte und welches er genau deswegen auch verachtete und sich selber austreiben wollte - also den wunsch bzw begierde danach.

na ja - davon mal abgesehen was sind den weibliche und männliche prinzipien. was sind den hormone - was bewirken den zugaben und mangel von testosteron in der menschlichen psyche ... ^^

die zweite grosse säule neben schopenhauer war die altpersische religion und der konflikt ihrer beiden gottheiten ahriman und ahura mazda wie er von zarathusthra überliefert wurde (der titel des buches erfolgte nicht so ganz zufällig)

entsprechung von ahura mazda sind auch der griechische mythos um prometheus welcher den menschen das feuer der götterbrachte bzw luzifer, der lichtbringer oder auch "verderber" der menschheit,

seinen "hausgott" (vermutlich meinst du wohl seine kernmotivation damit) war also alles andere wie blosses querulantentum.#
es spricht dir keiner ab sich mit ihm nicht weiter befassen zu wollen - nur solltest du dann auch keine schnellen vorurteile treffen und verbreiten.
 
Zurück
Oben