Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

[Harald]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Es gab in Europa einmal das Grundrecht auf Meinungsfreiheit bzw. das allgemein anerkannte Recht auf die sogenannte künstlerische Freiheit. Ich habe hier ganz bewusst "gab" geschrieben, denn was sich im Zuge des versuchten Mordanschlages auf Kurt Westergaard - er ist der "Erfinder" bzw. der Urheber der sogenannten Mohammed-Karikatur - abspielte, zeigt doch eindeutig, dass fundamentalistische islamische Fanatiker inzwischen bestimmen, was bei uns Meinungsfreiheit bzw. künstlerische Freiheit ist.
Siehe dazu folgenden Artikel:

Der dänische Karikaturist Kurt Westergaard, einer der Zeichner der in der dänischen Zeitung Jyllandsposten veröffentlichten Mohammed-Karikaturen (Foto), ist in seinem Haus in Kopenhagen nur knapp dem Mordanschlag eines radikalen Muslims entgangen. Der Täter, ein junger Somalier, sitzt in Haft. Westergaard konnte sich in sein Badezimmer retten, das in ein einen so genannten Panikraum umgebaut wurde, wie man ihn aus dem gleichnamigen Kinofilm mit Jodie Foster kennt.

Autor Henryk M. Broder schreibt in der Betrachtung dieses Ereignisses bei Spiegel Online über die Feigheit westlicher Politiker, Kulturschaffender und Meinungsbildner, das Grundrecht auf Meinungsfreiheit zu verteidigen. Habe es bei der Fatwa gegen Salman Rushdie noch eine Solidaritätswelle gegeben, sei jetzt flächendeckend alles unterlassen worden, Muslime zu reizen.

Broder:

Es war, als würden Blinde über Kunst, Taube über Musik und Eunuchen über Sex diskutieren - vom Hörensagen, denn abgesehen von “taz”, “Welt” und “Zeit” waren alle deutschen Zeitungen und Magazine der Empfehlung von Claudia Roth gefolgt - “Deeskalation beginnt zu Hause” - und hatten auf einen Abdruck der Karikaturen vorsorglich verzichtet. So wie es auch der Psychoanalytiker Horst-Eberhard Richter geraten hatte: “Der Westen sollte alle Provokationen unterlassen, die Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorrufen…” Wobei Richter offen ließ, ob “der Westen” auch das Tragen von Miniröcken, den Genuss von Schweinefleisch und die Legalisierung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften unterlassen sollte, um keine Gefühle von Erniedrigung und Demütigung in der islamischen Welt hervorzurufen.

Quelle:
http://www.deutschlandwoche.de/2010...-und-die-feigheit-grundrechte-zu-verteidigen/

 

[aktivFreidenker]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Es gab in Europa einmal das Grundrecht auf Meinungsfreiheit bzw. das allgemein anerkannte Recht auf die sogenannte künstlerische Freiheit. Ich habe hier ganz bewusst "gab" geschrieben, denn was sich im Zuge des versuchten Mordanschlages auf Kurt Westergaard - er ist der "Erfinder" bzw. der Urheber der sogenannten Mohammed-Karikatur - abspielte, zeigt doch eindeutig, dass fundamentalistische islamische Fanatiker inzwischen bestimmen, was bei uns Meinungsfreiheit bzw. künstlerische Freiheit ist.
Siehe dazu folgenden Artikel:

Quelle:
http://www.deutschlandwoche.de/2010...-und-die-feigheit-grundrechte-zu-verteidigen/

Es gibt die Meinungsfreiheit und es gibt die Freiheit der Künste.

Da kann doch so ein dahergelaufener Fanatiker NICHTS daran ändern.

Wo kommen wir den da hin?

Aufwachen ihr Denker!

PS: Hab es ja gewusst, dass man wieder mit solch Presseberichten kommt...

 

[Kultus Maximus]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Im Gegensatz zu islamischen Ländern, wo das Recht auf Individualismus und Selbstbestimmug herrscht, insbesondere bei Frauen ?

Das ist barer Unsinn, und du weißt das auch!
In dem von dir so hochgelobten Islam werden unverheiratete Menschen, die auch nur den Verdacht auf Sex miteinander erregen, öffentlich ausgepeitscht.
Ds nenne ich sexuelle Freiheit!

Wieder barer Unsinn, denn das Gegenteil ist der Fall! In den westlichen Gesellschaften lassen gerade die Massenmedien alles, aber auch wirklich alles zu!
So etwas wie "Moral" gibt es hierzulande schon lange nicht mehr, Freizügigkeit auf allen Gebieten wird größer als groß geschrieben in Zeiten von Komasaufen, jedermann zugänglichen Pornos, einer Mode, die kaum noch was verhüllt, wachsenden Scheidungsraten, in Zeiten von "sex sells", das geht doch schon so weit, dass kaum einer noch hinguckt außer pubertären Jugendlichen wegen der Reizüberflutung und gleichzeitiger Abstumpfung - das ist doch gerade DAS, was Muslime unserer Gesellschaft vorwerfen, den totalen Bankrott aller Werte!
Das weißt du doch oder lebst du in einer Parallelwelt?
Warum verdrehst du die Tatsachen?
All das, was du dem heutigen Christentum und der westlichen Gesellschaft anlastest, geschieht massiv im Islam.
Warum leugnest du das?
So blind kann ein denkender Mensch doch gar nicht sein!
Was ist eigentlich deine Intention?
Du drückst dich intelligent und geschliffen aus, aber das, was du inhaltlich vertrittst, passt nicht zur Realität.
Ist es abgedrehtes Wunschdenken, die Verherrlichung und Romantisierung eines imaginären Islam, gelebt in imaginären Phantasiewelten?
Oder recherchierst du auf diese Art für ein Buch? Kitzelst Reaktionen auf Absurdes heraus?

Kann auch sein, dass du eine Dauersatire schreibst ...
Das vermute ich manchmal !
Ich kommentiere dich ja sehr selten, aber das wollte ich doch mal loswerden!

LG
Cosima

Cosima,

Danke für Deinen Beitrag, welcher sehr emotional und wirklich aus Deiner Empfindung heraus geschrieben wurde!

Aber ich denke, dass Du in einer Scheinwelt lebst, nicht ich;

- denn es sind Mediendarstellungen, welche ein von Dir so negativ und angeblich so freizügig dargestelltes Bild der Jugend wiedergeben, nicht die Realität!

- In Realität sind Kinder und Jugendliche heute erschreckend angepasst, verängstigt und unterwürfig.

In Wirklichkeit leben wir in einem neokonservativen viktorianischen Zeitalter; denn Dein beschriebenes Gesellschaftsbild entspricht dem der 80iger und 90iger Jahre und diese sind längst vorbei, heute haben Kinder und Jugendliche real sehr wenig Freiheiten. Die Verhaltensnormierung beginnt im Kindergarten, wo man Kinder mit Gruppendynamik und Psychopharmaka (zu Hause mit Ohrfeigen) zu Untergeben drillt; - die „Integrationspolitik“ leistet da volle Arbeit, denn von dieser Normierung sind schließlich dann alle (ob in- oder ausländische) Kinder betroffen.

Ich verherrliche weder eine christlich- moslemisch- noch jüdisch- fundamentalistische Gesellschaftsordnung, deshalb bin ich überzeugt und habe dies auch selbst erlebt, dass Freunde in allen religiösen Kulturen (und auch Ländern) ein gemeinsames überkonfessionelles - oder besser atheistisch- freies und freizügigeres Leben anstreben wollen, um dieses dann selbst mit Vernunft bestimmen zu können; - denn es kann nicht vernünftig sein das Leben als Ganzes zu verbieten, den Menschen zu entmündigen und vorzuschreiben, einteilen zu wollen, was geraucht, nicht geraucht, getrunken, nicht getrunken, Kopftuch, eine/keine Burka, oder einen/keinen Mini- Rock als Moralnormierung für die Menschheit zu setzen. Der Gesetzgeber nimmt sich Frechheiten gegenüber seinen (denkenden) Bürgern heraus, welche sich so manche eben nicht gefallen lassen. Es wird Zeit, dass der Staat (und zwar jeder!) in seine Schranken gewiesen wird.

Gruß
K. M.

P. s.: Du kannst mich ruhig öfter kommentieren

 

[aktivFreidenker]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Ich verherrliche weder eine christlich- moslemisch- noch jüdisch- fundamentalistische Gesellschaftsordnung, deshalb bin ich überzeugt und habe dies auch selbst erlebt, dass Freunde in allen religiösen Kulturen (und auch Ländern) ein gemeinsames überkonfessionelles - oder besser atheistisch- freies und freizügigeres Leben anstreben wollen, um dieses dann selbst mit Vernunft bestimmen zu können; - denn es kann nicht vernünftig sein das Leben als Ganzes zu verbieten, den Menschen zu entmündigen und vorzuschreiben, einteilen zu wollen, was geraucht, nicht geraucht, getrunken, nicht getrunken, Kopftuch, eine/keine Burka, oder einen/keinen Mini- Rock als Moralnormierung für die Menschheit zu setzen. Der Gesetzgeber nimmt sich Frechheiten gegenüber seinen (denkenden) Bürgern heraus, welche sich so manche eben nicht gefallen lassen. Es wird Zeit, dass der Staat (und zwar jeder!) in seine Schranken gewiesen wird.

Das unterschreibe ich so
und danke Dir für Deinen Beitrag.

Lieben Gruß
Axl

 

[rotegraefin]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Würdet Ihr bitte wieder zum Thema zurück kommen?

lg.eule

Ich verstehe nicht ganz Eule, warum hier eine klare und einfache Bitte mit einem Fragezeichen versehen wurde.
So etwas verunsichert nur unnötig und sorgt in dieser Welt zu noch mehr Unverbindlichkeit, als schon da ist mAn.

Das Thema lautet Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Was für mich schon so in der ersten Hälfte formuliert einfach nur witzig ist. Wer zweimal im Monat nachts den Blick zum Himmel richtet, weiß dass seitdem sich die Erde um die Sonne dreht sowie um sich selbst dort bei klarem Himmel eine Erscheinung zu beobachten ist, die allgemein als zunehmender oder abnehmender Mond zu sehen ist. Also dieses Diktat hat es schon vermutlich vor der Entwicklung zum homo sapiens gegeben.

Nur weil sich eine Gruppe oder ein Prophet im Gegensatz zu dem Folterwerkzeug der Christen das Kreuz, dies sich als ein religiöses Symbol ausgesucht hat, kann doch nicht von einem Diktat gesprochen werden.
Ich habe natürlich keine Ahnung, wie groß in Österreich immer noch die Angst vor den Türken ist, die ja in der Tat mal sehr bedrohlich vor den Toren Wiens gestanden haben?

Ich bin mit der Angst vor dem Krieg groß geworden und habe noch als Kind die Beschlagnahmung eines Raumes im Schloss direkt neben unserem Schlafzimmer durch die Engländer erlebt. Die Unruhe,die dies die ganze Nacht mit sich brachte, so wie die Angst meiner Mutter sind mir noch deutlich in Erinnerung. Ich meine hier hat ein Diktat zur Toleranz bestanden zu mindestens gab es damals keine andere Möglichkeit, als es duldend zu ertragen.

Heute besteht immer noch viel Zwang zur einer gewissen Wohlanständigkeit. Ist von daher nicht einfach die zweite Hälfte dieses Themas so zu verstehen, dass jeder so gerne mal richtig auf jemanden eindreschen möchte um die eigenen Aggressionen mal ein bisschen abzulassen, denn ist ist ungeheuer anstrengend immer nur lieb und nett zu allen Menschen sein zu müssen. So braucht der Mensch fast zwanghaft einen Außenfeind und alles fremde und unbekannte bietet sich dafür doch hervorragend an.

rg


​

 

[Friedrich]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Ich verstehe nicht ganz Eule, warum hier eine klare und einfache Bitte mit einem Fragezeichen versehen wurde.
So etwas verunsichert nur unnötig und sorgt in dieser Welt zu noch mehr Unverbindlichkeit, als schon da ist mAn.

Das Thema lautet Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Was für mich schon so in der ersten Hälfte formuliert einfach nur witzig ist. Wer zweimal im Monat nachts den Blick zum Himmel richtet, weiß dass seitdem sich die Erde um die Sonne dreht sowie um sich selbst dort bei klarem Himmel eine Erscheinung zu beobachten ist, die allgemein als zunehmender oder abnehmender Mond zu sehen ist. Also dieses Diktat hat es schon vermutlich vor der Entwicklung zum homo sapiens gegeben.

Nur weil sich eine Gruppe oder ein Prophet im Gegensatz zu dem Folterwerkzeug der Christen das Kreuz, dies sich als ein religiöses Symbol ausgesucht hat, kann doch nicht von einem Diktat gesprochen werden.
Ich habe natürlich keine Ahnung, wie groß in Österreich immer noch die Angst vor den Türken ist, die ja in der Tat mal sehr bedrohlich vor den Toren Wiens gestanden haben?

Ich bin mit der Angst vor dem Krieg groß geworden und habe noch als Kind die Beschlagnahmung eines Raumes im Schloss direkt neben unserem Schlafzimmer durch die Engländer erlebt. Die Unruhe,die dies die ganze Nacht mit sich brachte, so wie die Angst meiner Mutter sind mir noch deutlich in Erinnerung. Ich meine hier hat ein Diktat zur Toleranz bestanden zu mindestens gab es damals keine andere Möglichkeit, als es duldend zu ertragen.

Heute besteht immer noch viel Zwang zur einer gewissen Wohlanständigkeit. Ist von daher nicht einfach die zweite Hälfte dieses Themas so zu verstehen, dass jeder so gerne mal richtig auf jemanden eindreschen möchte um die eigenen Aggressionen mal ein bisschen abzulassen, denn ist ist ungeheuer anstrengend immer nur lieb und nett zu allen Menschen sein zu müssen. So braucht der Mensch fast zwanghaft einen Außenfeind und alles fremde und unbekannte bietet sich dafür doch hervorragend an.

rg


​

....ja, und jetzt? Was willst du uns damit sagen....?Und was hat das mit dem Thema zu tun???

Friedrich

 

[rotegraefin]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

....ja, und jetzt? Was willst du uns damit sagen....?Und was hat das mit dem Thema zu tun???

Friedrich

Das Thema etwas erweitern und die Diskussion entkrampfen. Die Bereitschaft erst einmal wecken, die Sachverhalte mal von einem anderen Blickwinkel aus zu betrachten um das vielfältige Leben mehr zum Zuge zu verhelfen, als den vielen Machtkämpfen hier noch neue Nahrung zu geben.

Die Frage der Toleranz und seinem Diktat wurde überhaupt noch nicht behandelt.

rg​

 

[Harald]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Das Thema etwas erweitern und die Diskussion entkrampfen. Die Bereitschaft erst einmal wecken, die Sachverhalte mal von einem anderen Blickwinkel aus zu betrachten um das vielfältige Leben mehr zum Zuge zu verhelfen, als den vielen Machtkämpfen hier noch neue Nahrung zu geben.

Die Frage der Toleranz und seinem Diktat wurde überhaupt noch nicht behandelt.

rg

Rote Gräfin,

ich komme deiner Aufforderung gerne nach und erweitere hiermit das Thema:

Am Beispiel des dänischen Karikaturisten Kurt Westergaard möchte ich behaupten, dass wir in Europa praktisch keine andere Wahl mehr haben, als der Gewalt(androhung) der islamischen Terroristen nachzugeben und in Zukunft still und heimlich ein europäisches Grundrecht zu Grabe tragen: Das Recht auf Meinungsfreiheit, welches m. E. auch das Recht auf Religionskritik in satirischer Form beinhaltet. De facto haben wir uns in Europa damit der Gewalt(androhung) islamischer Extremisten gebeugt. Ich möchte nun fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, dem Dilemma Meinungsfreiheit incl. Religionskritik in satirischer Form bzw. ständiger Angst vor Mord- und Terroranschlägen zu entrinnen?

Ich kann die m. E. daraus resultierenden Fragen auch noch deutlicher formulieren:
Befindet sich Europa bereits unter dem fundamentalistischen Halbmond bzw. unter dem Diktat der Gewalt?
Ist ein relativer Friede in Europa nur mehr durch bedingungslose Kapitulation vor islamischen Fanatikern zu erreichen?

MfG,
Harald

 

[Eule58]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Liebe Eule,

Du kannst es ja selbst lesen.
Bei so viel Intoleranz und Angst, kann man eben nicht mehr frei denken und dies ist auch der Grund dafür,
warum diese Islamhetze hier ins stocken gerät.

Aber ich bin mir sicher, dass Harald, Cosima oder ein anderer User hier noch genügend Medienpropaganda
aus dritter und vierter Hand hier hineinkopieren wird, um die eigene bornierte Sichtweise zu unterstreichen.

meint
Axl

hallo Axl,

tut mir leid, aber ich kann keine Islamhetze feststellen, zumindest nicht hier im Forum.
Ich bin ja im Prinzip mit Dir einer Meinung, daß der Islam im Grunde weder blutrünstiger noch gefährlicher als andere Religionen ist.
Aber die traurige Realität, daß es islaministische Fanatiker gibt, die unter dem Deckmäntelchen der Relgion Terror und Angst verbreitehn als Medienpropaganda abzutun, ist - sei mir nicht bös' - genau so borniert.
Denn Tatsache ist nun einmal, daß in Staaten, in denen die Scharia das Gesetz ist, das Menschrecht (was wir darunter verstehen) und die Gleichstellung von Mann und Frau mit Füßen getreten wird.
Obwohl es im Koran geschrieben steht, daß Mann und Frau gleich zu behandeln sind, ist die Realität eine andere.
Ich bin auch derselben Meinung wie Hagen Rether, daß es im christlichem Kulturkreis ebenfalls "Ehrenmorde" gibt, aber bei uns eben "Familiendrama" genannt werden.
Was den Menschen, auch den Muslimen Angst macht, ist die religiöse, und auch kulturelle Rechtfertigung.
Meine türkische Freundin brachte es auf den Punkt

Wenn ein Österreicher seine Frau oder Schwester umbringt, ist er ein Verbrecher, bei uns ein Heiliger

Genauso ist es eine Tatsache, daß das Ziel der Al-Kaida die Weltherrschaft ist.
Dieses zu sehen ist weder Intoleranz, noch Borniertheit.

Nicht der Islam oder der muslimische Nachbar macht den Menschen Angst, sondern die Islamisten. Und die ist lt. Aussagen meiner türkischen, muslimischen Freunde durchaus berechtigt.
Denn sie bedrohen nicht nur die "Ungläubigen", sondern auch die muslimischen Brüder, (Schwestern kommen in ihrem Sprachgebrauch nicht vor) die sich in unsere Kultur integriert haben.

Können wir uns darauf einigen, daß der Islam an sich keine Gefahr darstellt, aber die radikalen Islamisten sehr wohl?

lg.eule

 

[Eule58]

AW: Europa unter dem Halbmond oder das Diktat der Toleranz

Es gibt die Meinungsfreiheit und es gibt die Freiheit der Künste.

Da kann doch so ein dahergelaufener Fanatiker NICHTS daran ändern.

Wo kommen wir den da hin?

Aufwachen ihr Denker!

PS: Hab es ja gewusst, dass man wieder mit solch Presseberichten kommt...

Aber in dem Augenblick, in dem ein Künstler damit rechnen muß wegen seiner Kunst getötet zu werden, ist es mit der Freiheit der Kunst vorbei.
Und in dem Augenblick, in dem Politiker empfehlen, jede Provokation zu unterlassen, gibt es keine Meinungsfreiheit mehr.

Dieser Augenblick ist längst Realität.
Und das haben wir einen "dahergelaufenen Fanatiker" zu verdanken.
Er hat es schon längst geändert.

lg.eule