Escape The Pain

[Svensgar]

AW: Escape The Pain

... ICH sehe es so, wer Schmerz genießt, ist ein Masochist, wer gerne Schmerz zufügt, ist ein Sadist!
Mit Leid ÜBERWINDEN hat das wenig bis gar nichts zu tun!

Sie Gewinnerin als blödeste DF-Teilnehmerin, man muß Ihnen auch alles in Ihr frisch frisiertes Köpfchen stecken, von alleine bekommen Sie es da nicht hinein.

Herr Pain genießt nicht den Schmerz; er genießt, daß der Schmerz ihm nichts anhaben kann; er weiß, daß der Schmerz Teil seines Traumes ist, und nicht Teil seines Ichs.
Für Sie schwer vorstellbar, aber seine Schmerzen, obwohl empfunden (er ist und bleibt ein Mensch, er hat nie anderes behauptet), gehen ihn nichts an.


Vielleicht versuchen Sie sich dieser Sache zu nähern, indem Sie sich mit dem Bewußtsein beschäftigen, vielleicht liegt Ihnen das mehr. Oder Sie gehen wieder in Ihren Nullkampf mit der Roten Null zurück.



(Wenn ich in diesem Thema beitrage, dann auschließlich um mich selbst zu üben, ich will niemanden etwas nahe bringen, von dem er nichts wissen möchte, mir ist das völlig egal, es geht mir ausschließlich um mich selbst. Kümmerte sich jeder ausschließlich um sich selbst, wäre die Menschheit eine andere.)

(Wehe, Sie sind jetzt wieder zu blöd, das zu verstehen. Dann, nämlich, passiert gar nichts.)

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Diese:






Eben. Und ich finde es halt zunehmend bedenklich,
mit Begriffen, die inhaltsträchtig sind, so willkürlich umzugehen.
Willkürlich im Sinn von Ausblenden anderer Wirklichkeiten
zugunsten eigener Realitätswahrnehmung.
Hast Du Dich mit dem Thema SM je befaßt?
Mir scheint, eher nicht. Sonst würdest Du sicher nicht so darüber reden.

War Mengele ein Sadist oder ein Psychopath?
Wir wissen es nicht. Womöglich war er beides.
Ziemlich üble, aber durchaus erklärende Mischung.
Sind bekennende Sadisten automatisch Psychopathen?
Nein. Die, welche ich bislang näher kennenlernte,
sind es jedenfalls ganz und gar nicht.
Und leiden deshalb nicht eben wenig
unter entsprechend verwendeten Bedeutungszuweisungen.



Theoretisch kann man vieles.
Die Frage ist nur: Wofür ist was jeweils sinnvoll?



Das verstehe ich. Aber um dies klarzumachen,
braucht man ja nicht zwangsläufig pauschalisieren, oder?
Ich behaupte nicht, dass dies in Deiner Absicht lag,
sonst gebe zu bedenken,
dass uninformierte Verwendung interpretationspotenter Begrifflichkeiten
nur selten der Klärung und Klarheit dient.

Was als Überwindung von Leid verstanden wird,
obliegt meines Erachtens individueller Situation.
Durchaus möglich, dass Dein Draufschauen
irgendwo ganz weit draußen das 'objektiv' zutreffendste ist.
Aber welche Rolle spielt dies,
solange viele Menschen ganz anders empfinden und draufsehen?

Zu 'meisterlichen' Äußerungen mag ich nichts sagen -
die empfinde ich als zu steril und unlebendig,
um mich ihnen widmen zu wollen.
Auch bin ich sicher keine zwanghaft geprägte Masochistin
(okay, so mancher trotzige Alltagswiderstand erzählt anderes),
Sadistin schon mal gar nicht.
Aber das Thema ist mir nah genug,
dass ich empfindlich auf wertende Kategorisierung anspringe,
die sich wenig um davon betroffene Wirklichkeiten kümmert.

Nur mal so - nicht persönlich, nur 'irgendwie' betroffen gemeint.

Na, ich wollte dir keinesfalls auf den Schlips treten.
Außerdem hab ich an den Begriff Psychopath überhaupt nicht gedacht.
Ich dachte nur an all die lieben Verwandten, die uns Kinder nach Lust und Laune quälen durften!
Und das war KEIN Genuss, versichere ich dir, obwohl es bei uns noch relativ harmlos zuging im Vergleich zu Schulkameraden und anderen Menschen, die (und deren Leidensgeschichte) ich erst später im Leben kennenlernte!
Genossen hat es keiner.

 

[Escape The Pain]

AW: Escape The Pain

Herr Pain genießt nicht den Schmerz; er genießt, daß der Schmerz ihm nichts anhaben kann;
er weiß, daß der Schmerz Teil seines Traumes ist, und nicht Teil seines Ichs.

stimmt....und das hat nicht das geringste mit masochismus zu tun.

nochetwas für alle buchstabenmagier
schmerz und leid sind nicht das selbe.
schmerzen sind unvermeidbar. leiden schon
durch die irrtümliche identifikation mit dem schmerz "ich habe schmerzen",
entsteht leid "ich leide".

Für Sie schwer vorstellbar, aber seine Schmerzen, obwohl empfunden
, gehen ihn nichts an.

der schmerz wird nicht genossen (masochismus) sondern wahrgenommen und beobachtet.
das ist aber nur möglich, wenn man sich nicht mit dem körper identifiziert.
sie können den körper wahrnehmen, daher können sie unmöglich der körper sein.


Der Weise wird glückselig sein, auch wenn er gefoltert wird.
Allerdings wird er dann auch stöhnen und jammern.
Epikur

(er ist und bleibt ein Mensch, er hat nie anderes behauptet)

da muss ich sie korregieren. ICH BIN und bleibe I AM

oder anders gesagt. absoltut BIN ICH, relativ bin ich ein mensch.
so wie john wayne immer nur ein schauspieler war, niemals ein sheriff ))

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Herr Pain genießt nicht den Schmerz; er genießt, daß der Schmerz ihm nichts anhaben kann;

Na, DAS kann ich verstehen!
Schmerz ist nichts Angenehmes.

er weiß, daß der Schmerz Teil seines Traumes ist, und nicht Teil seines Ichs.

Na ja, Wirklichkeit ist das, was auf einen wirkt - ob 's jetzt nur im Traum ist oder einer anderen Art von Traum - was auf einen wirkt ist eben da, präsent!

stimmt....und das hat nicht das geringste mit masochismus zu tun.

Wenn du den Schmerz nicht suchst und genießt, ja.

nochetwas für alle buchstabenmagier
schmerz und leid sind nicht das selbe.
schmerzen sind unvermeidbar. leiden schon
durch die irrtümliche identifikation mit dem schmerz "ich habe schmerzen",
entsteht leid "ich leide".

Was ist denn Leid dann, wenn 's kein Schmerz ist?
Wenn 's mir gut geht und mir nichts weh tut, leide ich doch nicht!
Bzw, wenn der Schmerz nicht überhand nimmt. Die meisten Schmerzen kann ich gut in den Hintergrund schieben und mich davon nicht beeinträchtigen lassen. Aber wenn 's richtige schrille, fette sind, geht es nicht mehr.

Für Sie schwer vorstellbar, aber seine Schmerzen, obwohl empfunden
, gehen ihn nichts an.

Doch, vorstellbar ist es für mich. Irgendwie muss sich Mensch ja retten.
Nur für mich wär das nichts. Wenn ICH den Schmerz empfinde, geht er mich sehr wohl etwas an und warum soll ich nicht nach den Ursachen suchen und diese beheben?

der schmerz wird nicht genossen (masochismus) sondern wahrgenommen und beobachtet.

Ok, aber zunächst hattest du von "genießen" gesprochen. Das klingt jetzt schon ganz anders und auch verständlicher für mich!

das ist aber nur möglich, wenn man sich nicht mit dem körper identifiziert.
sie können den körper wahrnehmen, daher können sie unmöglich der körper sein.

Bin ich auch nicht. Ich bin in diesem Körper inkarniert und werde ihn mit dem physischen Tod verlassen!
Aber es ist auch manchmal ganz schön, mich zeitweise mit ihm zu identifizieren.

Der Weise wird glückselig sein, auch wenn er gefoltert wird.
Allerdings wird er dann auch stöhnen und jammern.
Epikur

Na, dann bin ich halt nicht weise. ICH werde wütend, wenn mir jemand Schmerz zufügt und versuche dem zu entkommen.

B](er ist und bleibt ein Mensch, er hat nie anderes behauptet)[/B]

da muss ich sie korregieren. ICH BIN und bleibe I AM

oder anders gesagt. absoltut BIN ICH, relativ bin ich ein mensch.
so wie john wayne immer nur ein schauspieler war, niemals ein sheriff ))

Na ja, es ist halt schwer auszudrücken. ICH sage dazu: Ich bin ein Energiewesen, dass mittels eines menschlichen Körpers das Menschsein erforscht!

 

[Anike]

AW: Escape The Pain

Na, DAS kann ich verstehen!

Schmerz ist nichts Angenehmes.

Na ja, Wirklichkeit ist das, was auf einen wirkt - ob 's jetzt nur im Traum ist oder einer anderen Art von Traum - was auf einen wirkt ist eben da, präsent!

Was ist denn Leid dann, wenn 's kein Schmerz ist?

Bin ich auch nicht. Ich bin in diesem Körper inkarniert und werde ihn mit dem
physischen Tod verlassen!
Aber es ist auch manchmal ganz schön, mich zeitweise mit ihm zu identifizieren.

Schmerz ist für niemanden angenehm, es sei denn er wird benutzt, um anderes Leid zu überdecken oder auf sexueller Ebene als Lust empfunden, oder was weiß ich...
Aber das sind jeweils nur Empfindungen die der Körper macht und der Verstand bewertet.

Leid hat viele Gesichter, es muß nicht immer mit Schmerzen verbunden sein. Man kann sich auch einbilden, unter einer Lebenssituation zu leiden oder darunter, etwas nicht zu verstehen.

Wenn du schreibst, du bist nicht dein Körper, wer bist du dann?

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Schmerz ist für niemanden angenehm, es sei denn er wird benutzt, um anderes Leid zu überdecken oder auf sexueller Ebene als Lust empfunden, oder was weiß ich...
Aber das sind jeweils nur Empfindungen die der Körper macht und der Verstand bewertet.

Leid hat viele Gesichter, es muß nicht immer mit Schmerzen verbunden sein. Man kann sich auch einbilden, unter einer Lebenssituation zu leiden oder darunter, etwas nicht zu verstehen.

Es gibt nicht nur physischen Schmerz!
Und wieso ist das Einbildung, wenn man unter einer Lebensituation leidet? Entweder man leidet drunter oder nicht. Und WENN man drunter leidet, schadet es nichts, wenn man nach der Ursache dafür sucht!

Wenn du schreibst, du bist nicht dein Körper, wer bist du dann?

Sagte ich doch:

Ich bin ein Energiewesen, dass mittels eines menschlichen Körpers das Menschsein erforscht!

 

[Escape The Pain]

AW: Escape The Pain

Ok, aber zunächst hattest du von "genießen" gesprochen. Das klingt jetzt schon ganz anders und auch verständlicher für mich!

das wort "geniessen" kommt von ihnen (siehe #1368) nicht von mir.
in #1369 weise ich (extra) darauf hin, dass das wort "geniessen" von ihnen stammt.

in meinem "sinn des lebens-video" spreche ich von "spass machen".
es macht der NATUR spass, dinge aufzubauen und zu zerstören.
der spass der NATUR ist UNPERSÖNLICH !!!....und hat nichts mit
masochismus oder sadismus zu tun.

in foren wie diesem werden die dinge nur oberflächlich behandelt.
wahrscheinlich deshalb, weil man sich hier nicht wirklich tiefgründiges erwartet.

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Ok, aber zunächst hattest du von "genießen" gesprochen. Das klingt jetzt schon ganz anders und auch verständlicher für mich!

das wort "geniessen" kommt von ihnen (siehe #1368) nicht von mir.
in #1369 weise ich (extra) darauf hin, dass das wort "geniessen" von ihnen stammt.

Ja und?
ICH bezog es auf die Frage, ob man ein unbewegtes 3D-Bild genießen könnte.
Auf Dauer jedenfalls. Die Verbindung mit Zerstörung kommt von dir!
Aber ok, Missverständnisse sind dazu da, dass man sie ausräumt!

in meinem "sinn des lebens-video" spreche ich von "spass machen".
es macht der NATUR spass, dinge aufzubauen und zu zerstören.
der spass der NATUR ist UNPERSÖNLICH !!!....und hat nichts mit
masochismus oder sadismus zu tun.

in foren wie diesem werden die dinge nur oberflächlich behandelt.
wahrscheinlich deshalb, weil man sich hier nicht wirklich tiefgründiges erwartet.

Möglicherweise liegt es auch nur daran, dass man Worte zu wörtlich nimmt und sich nicht genug Zeit lässt!

Aber wir können 's ja anders machen!

 

[Escape The Pain]

AW: Escape The Pain

um dem dilemma des lebens zu entgehen, gibt es zwei wege.
je nach temperament wählt man den einen oder anderen.

1. der weg des herzens (bakthi) praktiziert liebe, hingabe, gebet, dienst am nächsten (seva).

2. der weg des jnanis ist der weg des verstandes. er ist selten und wird hier besprochen.

als ersters muss der jnani verstehen, dass jedem leid falsche vorstellung zugrunde liegen.
oder anders gesagt, leiden ist immer ein hinweis die bewusstseinseinstellung zu korregieren.
der leidende muss sich gedankenfehler eingestehen.... für den verstand (ego) ein schwieriges unterfangen....
schliesslich sind immer die anderen schuld, nie man selbst.

oft ist das eingestehen falscher vorstellungen ein sehr langwieriger prozess, in dem viel gelitten wird.
lieber leiden, als fehldenken zuzugeben, sagt das ego.


graf august von platern:
"es scheint, als müssten wir zu tode gequält werden,
bis wir endlich den schlüssel suchen, anders zu denken"

im zweiten schritt sollte man sich von einem erfahrenen meister belehren lassen.
ein kaputtes auto repariert ein mechaniker besser als man selbst.

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

um dem dilemma des lebens zu entgehen, gibt es zwei wege.
je nach temperament wählt man den einen oder anderen.

1. der weg des herzens (bakthi) praktiziert liebe, hingabe, gebet, dienst am nächsten (seva).

2. der weg des jnanis ist der weg des verstandes. er ist selten und wird hier besprochen.

als ersters muss der jnani verstehen, dass jedem leid falsche vorstellung zugrunde liegen.
oder anders gesagt, leiden ist immer ein hinweis die bewusstseinseinstellung zu korregieren.
der leidende muss sich gedankenfehler eingestehen.... für den verstand (ego) ein schwieriges unterfangen....
schliesslich sind immer die anderen schuld, nie man selbst.

oft ist das eingestehen falscher vorstellungen ein sehr langwieriger prozess, in dem viel gelitten wird.
lieber leiden, als fehldenken zuzugeben, sagt das ego.


graf august von platern:
"es scheint, als müssten wir zu tode gequält werden,
bis wir endlich den schlüssel suchen, anders zu denken"

im zweiten schritt sollte man sich von einem erfahrenen meister belehren lassen.
ein kaputtes auto repariert ein mechaniker besser als man selbst.

1. gibt es nicht nur EIN Dilemma!

2. war ICH im Laufe meines Lebens bei verschiedenen Meistern, musste aber feststellen, dass sie für MICH keine Lösungen hatten, weshalb ich letzten Endes zum Schluss kam, dass jeder sein Leben SELBST meistern muss.
Aber warum nicht den Umweg über einen oder mehrere Meister machen, mitnehmen kann man immerhin verschiedene Erfahrungen.

3. bin ich der Überzeugung, dass ein Mensch kein Mechanismus ist, der repariert werden kann, sondern ein Organismus, der sich selbst heilen kann - wenn man ihm denn die Chance dazu gibt!
Aber bitte, warum nicht Lehrgeld zahlen und versuchen, fremdgeheilt zu werden!