Escape The Pain

[Escape The Pain]

AW: Escape The Pain


Ich sehe aber nicht ein, wieso ich bei einer Analogie an einem bestimmten Punkt halt machen sollte. Wenn irgendwie möglich, schöpfe ich sie bis auf den Grund aus und das bringt mir immer wieder neue Erkenntnisse über Zusammenhänge!

eine analogie ist nur etwas ähnliches und stimmt nicht mit dem gesagten überein.
über analogien zu diskutieren verleitet nur zur rechthaberei.


Ich kann sehr gut NEIN sagen, ja!

meine frage war, können sie JA zum NEIN sagen ?
können sie leidhafte erfahrungen genauso akzeptieren (geniessen) wie hoch-zeiten ?

Ist Änderung für dich = Zerstörung?

änderung ist für mich änderung.

NICHT genießen kann ich das Fällen eines in Saft und Kraft stehenden Baumes - das schmerzt mich etwas.

aus diesem satz entnehme ich, dass sie nicht alles bejahen können.,
sondern nur das, was sie für schön und richtig erachten.
der weise hingegen akzeptiert alles.
was unterscheidet sie von einem weisen ?

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Ich sehe aber nicht ein, wieso ich bei einer Analogie an einem bestimmten Punkt halt machen sollte. Wenn irgendwie möglich, schöpfe ich sie bis auf den Grund aus und das bringt mir immer wieder neue Erkenntnisse über Zusammenhänge!

eine analogie ist nur etwas ähnliches und stimmt nicht mit dem gesagten überein.
über analogien zu diskutieren verleitet nur zur rechthaberei.

Sie willkürlich zu begrenzen auch!

Ich kann sehr gut NEIN sagen, ja!

meine frage war, können sie JA zum NEIN sagen ?

Könnte ich 's nicht, wie könnte ich dann NEIN sagen?

können sie leidhafte erfahrungen genauso akzeptieren (geniessen) wie hoch-zeiten ?

Ich bin kein Masochist!
Ich kann sie akzeptieren, aber nicht genießen!
Sehe auch den Sinn nicht ein, warum ich Schmerz genießen sollte. Für mich ist er ein Warnsignal, das mich auffordert, genau hinzusehen, was nicht in Ordnung ist, was mir fehlt, zuviel ist usw.

Ist Änderung für dich = Zerstörung?

änderung ist für mich änderung.

Aha!

NICHT genießen kann ich das Fällen eines in Saft und Kraft stehenden Baumes - das schmerzt mich etwas.

aus diesem satz entnehme ich, dass sie nicht alles bejahen können.,
sondern nur das, was sie für schön und richtig erachten.
der weise hingegen akzeptiert alles.
was unterscheidet sie von einem weisen ?

Dass ich nicht ganz so blöd bin?

Bejahen und akzeptieren kann ich den Schmerz, wie schon erwähnt.
Das genügt mir vollauf!
UND ich kann es genießen, dass ich den Schmerz nicht genießen muss!

 

[Svensgar]

AW: Escape The Pain

Ich bin kein Masochist!
Ich kann sie akzeptieren, aber nicht genießen!
Sehe auch den Sinn nicht ein, warum ich Schmerz genießen sollte. Für mich ist er ein Warnsignal, das mich auffordert, genau hinzusehen, was nicht in Ordnung ist, was mir fehlt, zuviel ist usw.

Bejahen und akzeptieren kann ich den Schmerz, wie schon erwähnt.
Das genügt mir vollauf!
UND ich kann es genießen, dass ich den Schmerz nicht genießen muss!

Mit Ihrem Verstand kommen Sie nicht weiter; vergessen Sie doch einmal Ihren Verstand.
Und jetzt fragen Sie nicht, wie das gehen soll - Sie sollen ihn ja vergessen, oder, etwas wie verständlicher: nicht beachten.

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Mit Ihrem Verstand kommen Sie nicht weiter; vergessen Sie doch einmal Ihren Verstand.
Und jetzt fragen Sie nicht, wie das gehen soll - Sie sollen ihn ja vergessen, oder, etwas wie verständlicher: nicht beachten.

ICH gebe meinen Verstand NICHT ab!
Sollen sich doch echte Masochisten qälen lassen und den Schmerz genießen, wenn sie wollen!
Kommt mir langsam vor, als ob manche Weltanschauungen nur dazu dienen, irgendwelchen Sadisten genügend Opferwillige zu verschaffen!

 

[Escape The Pain]

AW: Escape The Pain

was unterscheidet sie von einem weisen ?

Dass ich nicht ganz so blöd bin?

wenn sie jemanden als blöd bezeichnen, der das leid überwunden hat,
dann scheinen sie am thema dieses threads kein interesse zu haben....
und uns fehlt die basis für weitere gespräche.

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

was unterscheidet sie von einem weisen ?

Dass ich nicht ganz so blöd bin?

wenn sie jemanden als blöd bezeichnen, der das leid überwunden hat,
dann scheinen sie am thema dieses threads kein interesse zu haben....
und uns fehlt die basis für weitere gespräche.

Man(n) kann es sich auch einfach machen!

ICH sehe es so, wer Schmerz genießt, ist ein Masochist, wer gerne Schmerz zufügt, ist ein Sadist!
Mit Leid ÜBERWINDEN hat das wenig bis gar nichts zu tun!

Ist mir aber klar, dass du diese Sicht nicht teilst und das ist ja auch ok!

 

[nandu]

AW: Escape The Pain

ICH sehe es so, wer Schmerz genießt, ist ein Masochist, wer gerne Schmerz zufügt, ist ein Sadist!
Mit Leid ÜBERWINDEN hat das wenig bis gar nichts zu tun!

Ist mir aber klar, dass du diese Sicht nicht teilst und das ist ja auch ok!

Also ich teile sie auch nicht.
Weil es nun mal diesbezügliche Wirkungszusammenhänge gibt,
die sich solcher Einschätzung entziehen. Die tun das einfach.

 

[EarlyBird]

AW: Escape The Pain

Also ich teile sie auch nicht.
Weil es nun mal diesbezügliche Wirkungszusammenhänge gibt,
die sich solcher Einschätzung entziehen. Die tun das einfach.

Was für eine Einschätzung?

Das war eine Definition, ein Zuweisung von Begriffen zu Sachverhalten, sonst nichts!

Selbstverständlich könnte man auch den Zwang zum Quälen als Sadismus bezeichnen, bzw den Zwang sich Quälen zu lassen als Masochismus.
Ich finde halt, man muss das irgendwie begrifflich unterscheiden können, ob 's ein Zwang ist oder freie Entscheidung.......
Und natürlich kann man über Begrifflichkeiten streiten!

Mir ging es aber vor allem darum, klar zu machen, dass ICH Freude am Schmerz NICHT als Überwindung des Leids oder irgendwie anstrebenswert sehe!

 

[Allfred]

AW: Escape The Pain

"Können Sie JA zum NEIN sagen?"

Diese Frage wartet auf weitere Antworten.


Beispiel: Der Antwortende wünscht, ein computerbeaufsichtigtes Gebäude zu betreten ...


NEIN, Sie dürfen dort nicht hinein!

Antwort: JA.

Ergebnis: NEIN (= Kein Zutritt)






Wäre die
Antwort NEIN,
wäre das
Ergebnis JA (= Zutritt)




Ergo: Es empfiehlt sich das NEIN zum NEIN, um zum gewünschten JA-Ergebnis zu kommen.

 

[nandu]

AW: Escape The Pain

Was für eine Einschätzung?

Diese:

ICH sehe es so, wer Schmerz genießt, ist ein Masochist, wer gerne Schmerz zufügt, ist ein Sadist!
Mit Leid ÜBERWINDEN hat das wenig bis gar nichts zu tun!

Das war eine Definition, ein Zuweisung von Begriffen zu Sachverhalten, sonst nichts!

Eben. Und ich finde es halt zunehmend bedenklich,
mit Begriffen, die inhaltsträchtig sind, so willkürlich umzugehen.
Willkürlich im Sinn von Ausblenden anderer Wirklichkeiten
zugunsten eigener Realitätswahrnehmung.
Hast Du Dich mit dem Thema SM je befaßt?
Mir scheint, eher nicht. Sonst würdest Du sicher nicht so darüber reden.

War Mengele ein Sadist oder ein Psychopath?
Wir wissen es nicht. Womöglich war er beides.
Ziemlich üble, aber durchaus erklärende Mischung.
Sind bekennende Sadisten automatisch Psychopathen?
Nein. Die, welche ich bislang näher kennenlernte,
sind es jedenfalls ganz und gar nicht.
Und leiden deshalb nicht eben wenig
unter entsprechend verwendeten Bedeutungszuweisungen.

Selbstverständlich könnte man auch den Zwang zum Quälen als Sadismus bezeichnen, bzw den Zwang sich Quälen zu lassen als Masochismus.
Ich finde halt, man muss das irgendwie begrifflich unterscheiden können, ob 's ein Zwang ist oder freie Entscheidung.......
Und natürlich kann man über Begrifflichkeiten streiten!

Theoretisch kann man vieles.
Die Frage ist nur: Wofür ist was jeweils sinnvoll?

Mir ging es aber vor allem darum, klar zu machen, dass ICH Freude am Schmerz NICHT als Überwindung des Leids oder irgendwie anstrebenswert sehe!

Das verstehe ich. Aber um dies klarzumachen,
braucht man ja nicht zwangsläufig pauschalisieren, oder?
Ich behaupte nicht, dass dies in Deiner Absicht lag,
sonst gebe zu bedenken,
dass uninformierte Verwendung interpretationspotenter Begrifflichkeiten
nur selten der Klärung und Klarheit dient.

Was als Überwindung von Leid verstanden wird,
obliegt meines Erachtens individueller Situation.
Durchaus möglich, dass Dein Draufschauen
irgendwo ganz weit draußen das 'objektiv' zutreffendste ist.
Aber welche Rolle spielt dies,
solange viele Menschen ganz anders empfinden und draufsehen?

Zu 'meisterlichen' Äußerungen mag ich nichts sagen -
die empfinde ich als zu steril und unlebendig,
um mich ihnen widmen zu wollen.
Auch bin ich sicher keine zwanghaft geprägte Masochistin
(okay, so mancher trotzige Alltagswiderstand erzählt anderes),
Sadistin schon mal gar nicht.
Aber das Thema ist mir nah genug,
dass ich empfindlich auf wertende Kategorisierung anspringe,
die sich wenig um davon betroffene Wirklichkeiten kümmert.

Nur mal so - nicht persönlich, nur 'irgendwie' betroffen gemeint.