Die dunkle Seite des Westens

[Gerlind]

Meinst Du etwa eigentlich, Du magst keine "Texte", die 'ein wenig' zum drüber Nachdenken herausfordern?

Deine Texte fordern mich nicht zu drüber nachdenken auf.
Eine Vertiefung dessen, ginge m.E. aber am Thema vorbei.

 

[Alternativator]

Deine Texte fordern mich nicht zu drüber nachdenken auf.

Nun ja, ich denke nun von hieraus: genau das ist das Problem, Deine Ignoranz und Arroganz, diesbezüglich.

Eine Vertiefung dessen, ginge m.E. aber am Thema vorbei.

Das mag wohl sein. Aber Du bist, wieder einmal, mit 'am Thema vorbei' angefangen.

 

[FreniIshtar]

nimmt dabei in Kauf, dass man den Falschen beschuldigt

-???

nach "Schuldigen" sucht

Nach "Schuldigen" zu suchen, die sich rechtsextrem - neonazistisch oder eben
faschistisch gebärden, ist meiner Ansicht nach sehr wichtig danach zu suchen:
Deine -jetzt doch- nicht?

Ich halte es für viel gefährlicher, die Rechten als "sogenannte" zu bezeichnen.
Welche Wahrheiten haben sie angesprochen, bzw. sprechen sie an?
"Corona gibt's nicht, oder der Westen ist schuld am Ukraine Krieg?"
Gefährlich ist, dass viele, auch Du, es für die Wahrheit halten...

"sogenannte"

Ich halte fest (Corona)
Nur zwei Beispiele: Weder Prof. Sönnichsen noch unser User hier @Bernies Sage
sind Rechtsextreme und anderes, wie sich der User @Anideos hier unverholen mit
seinen Schimpf-Tiraden erlaubt - auch ich nicht, wie Du genau weißt! Aber Du
erteilst diesem Dein Gefällt mir: Und dies als Moderatorin, die seine dauernden
argumentum ad hominem Beschimpfungen lesen kann!

Krieg Ukraine
Auch der Friedensstifter Jan van Aken oder Klaus von Dohanyi sind keine Versteher
von Putin oder Rechtsextreme!

Wer also fortlaufend mit seinen Beschimpfungen herumschmeißen (muss!) statt mit
*Argumenten* zu kommen, eröffnet uns doch "nur" sein gewohntes Gesprächsniveau!

 

[Bernd]

Möglicherweise noch unbekannt:

Die von den Russen angeregte UN-Resolution (A/C.3/77/L.5): „Bekämpfung der Verherrlichung des Nationalsozialismus, des Neonazismus und anderer Praktiken, die zur Eskalation gegenwärtiger Formen des Rassismus, der Rassendiskriminierung, der Fremdenfeindlichkeit und der damit verbundenen Intoleranz beitragen.“ ... kam im April zur Abstimmung. Dabei stimmten nach meinem groben Überfliegen alle westlichen Länder, einschließlich BRD, gegen diese Resolution.

Hier im Forum wird der Irrtum recht deutlich, aber auch im analogen Leben wird den Menschen früher oder später - mit wehem Herzen - klar werden, dass sie die, auf die sie mahnend mit dem Finger gezeigt haben und die, die als Regierung und Presse hinter ihnen standen...
... verwechselt haben. Bei einigen hat die Coronazeit ausgereicht, bei anderen nicht.

 

[Alternativator]

Möglicherweise noch unbekannt:

Die von den Russen angeregte UN-Resolution (A/C.3/77/L.5): „Bekämpfung der Verherrlichung des Nationalsozialismus, des Neonazismus und anderer Praktiken, die zur Eskalation gegenwärtiger Formen des Rassismus, der Rassendiskriminierung, der Fremdenfeindlichkeit und der damit verbundenen Intoleranz beitragen.“ ... kam im April zur Abstimmung. Dabei stimmten nach meinem groben Überfliegen alle westlichen Länder, einschließlich BRD, gegen diese Resolution.

Hier im Forum wird der Irrtum recht deutlich, aber auch im analogen Leben wird den Menschen früher oder später - mit wehem Herzen - klar werden, dass sie die, auf die sie mahnend mit dem Finger gezeigt haben und die, die als Regierung und Presse hinter ihnen standen...
... verwechselt haben. Bei einigen hat die Coronazeit ausgereicht, bei anderen nicht.

Hm...?... Versteht das hier jemand, wirklich?

 

[Alternativator]

-???

Nach "Schuldigen" zu suchen, die sich rechtsextrem - neonazistisch oder eben
faschistisch gebärden, ist meiner Ansicht nach sehr wichtig danach zu suchen:
Deine -jetzt doch- nicht?


Ich halte fest (Corona)
Nur zwei Beispiele: Weder Prof. Sönnichsen noch unser User hier @Bernies Sage
sind Rechtsextreme und anderes, wie sich der User @Anideos hier unverholen mit
seinen Schimpf-Tiraden erlaubt - auch ich nicht, wie Du genau weißt! Aber Du
erteilst diesem Dein Gefällt mir: Und dies als Moderatorin, die seine dauernden
argumentum ad hominem Beschimpfungen lesen kann!

Krieg Ukraine
Auch der Friedensstifter Jan van Aken oder Klaus von Dohanyi sind keine Versteher
von Putin oder Rechtsextreme!

Wer also fortlaufend mit seinen Beschimpfungen herumschmeißen (muss!) statt mit
*Argumenten* zu kommen, eröffnet uns doch "nur" sein gewohntes Gesprächsniveau!

Du "schimpst" und "schmeißt rum" doch auf 'so gut wie' alle außer den von Dir hier genannten und ansonsten Auserkorenen; die Dir so offenbar allein in Deinen überhaupt extrem einseitigen Kram passen. Und das dazu in respektlosester, hassvollster und verächtlich machenster Art und Weise. Und Deine geradezu ununterbrochene ebensolche Kanonade gegen die angebliche "US-NATO" und die als 'nur' "Kriegstreiber"..., und nun kürzlich ja auch noch gegen "Werte...", - hab jetzt grad' Deinen Slang diesbezüglich nicht parat -, kann doch überhaupt an nichts anderes zumindest 'erinnern' als an die dementsprechenden rechtsradikalen Parolen! ...

 

[Anideos]

Die von den Russen angeregte UN-Resolution (A/C.3/77/L.5): „Bekämpfung der Verherrlichung des Nationalsozialismus, des Neonazismus und anderer Praktiken, die zur Eskalation gegenwärtiger Formen des Rassismus, der Rassendiskriminierung, der Fremdenfeindlichkeit und der damit verbundenen Intoleranz beitragen.“ ... kam im April zur Abstimmung. Dabei stimmten nach meinem groben Überfliegen alle westlichen Länder, einschließlich BRD, gegen diese Resolution.

Wenn du uns jetzt nicht sagst, wo du das herhast, dann werden wir zurecht annehmen, dass du es dir aus den Fingern gesaugt hast, denn Kreml typisch ist das nicht.
Du hast übrigens vergessen "GmbH" hinter "BRD" anzufügen, das werden dir deine ideologischen Kumpane übelnehmen...

 

[Alternativator]

In der Flüchtlingsdebatte will Rot-Grün die Sprache verändern

Asyldebatte im Bundestag. „Es gibt keine Sozialtouristen“, sagen Grüne. „Sprechverbote“ dürfe es nicht geben, sagt die Union.
Die Diskussion wird zur Lehrstunde über die Frage, was man zu einem emotionalen Thema noch sagen darf.

Und Pahlke sagt: Es ist egal, ob einer vor Bomben aus der Ukraine oder aus Syrien flieht. „Es gibt keine Sozialtouristen“, denn:
„keiner verlässt sein Land wegen ein bisschen Sozialhilfe“. Es gibt auch keine illegale Einwanderung, denn legale gibt es schließlich
aus Syrien, Irak und Afghanistan auch nicht. Der „Pull-Faktor“ ist falsch – „Teil der Hetze gegen Flüchtlinge“. Später dann ruft er dem
CDU-Abgeordneten Philipp Amthor, den er zu dessen Erstaunen duzt, zu: „Es ist richtig, euch in die rechte Ecke zu stellen.“

Mit „Sprechverboten“ wird „Paradigmenwechsel“ in Migrationspolitik Boden bereitet

Aus diesem Blickwinkel werden dann der „Zustrom“, die „Massenflucht“, das „Einfallstor“, die „illegale Einwanderung“, der „Sonderweg“
und der „Pull-Faktor“ das, was die Grünen-Chefin Ricarda Lang bei Will „rechte Narrative“ nennt, welche die AfD stärkt.

https://www.focus.de/politik/deutsc...ruen-die-sprache-veraendern_id_164504076.html

„Es gibt keine Sozialtouristen“, denn: „keiner verlässt sein Land wegen ein bisschen Sozialhilfe“

Das sehe ich anders, denn die meisten Flüchtlinge, bzw. Migranten verdienen ihren Heimatländern viel weniger Lohn.
Wenn man zur Sozialhilfe noch das gratis Wohnen, das Kindergeld, Krankenleistungen, usw. dazurechnet,
haben viele Flüchtende noch Geld übrig für Angehörige in ihrer alten Heimat.

„Es gibt auch keine illegale Einwanderung“

Das sehe ich auch so, denn alle die kommen, haben ein Recht darauf einen Asylantrag zu stellen.
Personen die Abgelehnt werden, sind auch keine Illegale, denn sie erhalten eine Duldung.

„Pull-Faktor“ ist falsch – „Teil der Hetze gegen Flüchtlinge“

Der Pull-Faktor ist was D betrifft richtig und er hat nichts mit der Hetze gegen Flüchtlinge tun.

„Es ist richtig, euch in die rechte Ecke zu stellen.“

Vermutlich war F. Merz gemeint, der nach seiner Aussage „Sozialtouristen“ zurück gerudert ist.
Deswegen die ganze CDU in die rechte Ecke zu stellen, ist maßlos übertrieben.

Mit „Sprechverboten“ wird „Paradigmenwechsel“ in Migrationspolitik Boden bereitet

Das ist schon seit der Flüchtlingskrise 2015 so. Mit ihrer Kommunikationshoheit üben die Grünen eine Macht aus, die man auch an den Wahlresultaten ersehen kann. Wenn die Grünen "Sozialtourismus" zum Unwort erklären und die Heerschar der Medien einstimmt und sich dauer-empören, so wurde nicht nur eine Formulierung nieder gebügelt, sondern auch Merz zum gefühllosen Rechtspopulisten erklärt. Enttäuschte Wähler geben lieber dem
Original AFD die Stimme, anstatt dem zurückgeruderten Heuchler Merz, bzw. der CDU.

So durchschaubar diese Strategie ist, so erfolgreich ist sie. D.h. Probleme mit Migration und anderen Kulturkreisen nicht ansprechen
und mit gezielter Cancel Culture die Meinungsfreiheit einschränken. Wenn die Grünen die politsche Agenda bestimmen,
so lassen sich die politischen Gegner einschüchtern, bzw, einst konservative Parteien immer weiter nach links drängen!

Wieder einmal 'staune ich Bauklötze' darüber, wie viel Zeit Du hast bzw. für solches hier aufwendest, aufwenden kannst. Und frage mich auch einmal mehr: Macht das eigentlich 'Spaß? Oder warum macht 'man' sowas überhaupt?

Und 'echt' zum Thema: So wie ich das sehe, ist diese Problematik überhaupt nicht auflösbar, und somit fast völlig egal, was 'die' da jetzt, insbesondere per Gesinnungs-, Interessen-, Richtungs- und oder Parteiengezänk, sich zusammendebatieren. Denn 'sie' werden uns 'bald' überrennen, die Menschen, die da weg müssen, von da, wo sie jetzt noch sind, unter welchen Bedingungen, Umständen jetzt noch auch immer. Denn die Bedingungen werden sich immer mehr verschärfen, immer mehr verschlechtern... Aus welchen Gründen konkret auch immer.
Und - 'wir' können 'nur hoffen und beten', uns nicht 'irgendwo mit der Knarre in der Hand' wiederfinden zu müssen, um sie doch irgendwie abgewehrt zu kriegen, die - 'Fluten'...
Also ich - möchte mich jedenfalls 'auf gar keinen Fall' so vorfinden müssen! - Aber....

 

[Alternativator]

Schöner Hinweis an jene, die sachliche Diskussionen ablehnen und immer eine Konfrontation sehen, wenn Kritik an einer Konsenssituation geübt wird. Da wird gleich mal eine Feindschaft zum Westen unterstellt oder ganz andere Unsinnigkeiten.
Die einzigen, die hier keifen und wettern, sind Menschen, die Rückblicke und Analysen als eine Art Angriff auf ein Leben sehen, das doch wohlig und gerecht ist.

Im Eingangsbeitrag wurde darauf hingewiesen, dass genau solches hier eigentlich nicht erwünscht ist. Wer dies als Lüge interpretiert, der sucht nicht die Diskussion, der will sie ablehnen. Dennoch wird hier fleißig geschrieben. Natürlich alles völlig unbrauchbar für die Diskussion und das Thema selbst.

Kritik ist nicht immer dazu da, etwas zu zerstören. Sie ist konstruktiv sogar geeignet, etwas zu verbessern. Das soll hier auch die Motivation sein. Nachdenken über Eigendarstellung und Realität. Das alles hat weder etwas mit "Abrechnung" noch mit "Ablehnung" zu tun.
Nur weil ich die Werte, die im Heute exorbitant propagiert werden, schätze, sie akzeptiere und sie auch schon vor 32 Jahren auf der Straße mit gefordert habe, habe ich sie hier mal thematisiert.
Mal davon ab, dass ich sogar den Titel des Threads einem doch halbwegs anerkanntem Medium entnommen habe (ist also nicht mal meine Benennung), reicht das einigen hier schon, sich zu benehmen, wie die Axt im Walde. ...hat auch eine gewisse Aussagekraft!

Jeder, der die Grundmotivation dieses Thread verstanden hat, dürften solch interessanten Formulierungen wie "...Artikel aus dem letzten Jahrtausend..." amüsieren. Denn dieses liegt ja grad mal 23 Jahre zurück.

Solch Stilmittel entlarven die Motivationen solcher Geschichtscrasher.
Es ist schlicht nicht erwünscht nach hinten zu schauen und schon gar nicht ins letzte Jahrtausend.
Sachliches kommt da gar nicht und Gegenargumente, so man sie als solche überhaupt bezeichnen kann, beschränken sich auf bloße Meinungsäußerung und Lächerlichmachen über Intentionen und Motivationen.

Ist das auch schon eine angedunkelte Seite, die sich "der Westen" gönnt?
Selbstkritik als Zerstörung des Zustandes im Hier und Jetzt? Welch infantile Fehlerkultur ist das denn?
Wie, um alles in der Welt, lernen solch Menschen eigentlich etwas? Sie scheinen keine Fehler zu machen und wenn, dann sind es bestimmt immer die anderen, die da im Weg standen und man selbst hat ja an den Tatsachen und Folgen keine Schuld... ist das so?
Jeder Mitarbeiter in Versuchslaboren würde jetzt nur mager grinsen.

In sofern darf man eher über die Unkritiker hier lächeln und sie bewußt überlesen, denn konstruktiv ist etwas anderes.

Warten wir mal einfach ab, was nun aus der Fraktion der Angsthasen kommt, die denken, ich würde etwas zerstören wollen oder etwas ablehnen. Wer denkt, dass hier eher etwas bewahrt werden soll, nämlich eben diese Freiheiten, die ich schätze und auch wollte, der kann hier gern seine echten Argumente und Meinungen weiter präsentieren.

Ach ja, natürlich auch ein Danke an jene, deren Meinung ich zwar nicht unbedingt teile, die aber trotzdem sachlich zum Thema schreiben.

mfg

Auch Dich, nebst Deinem 'gestrigen... Quark' hier, werden sie 'einfach' überrollen, die zukünftigen Geschehnisse. Ja, auch, weil 'Mensch' jedoch noch nie wirklich aus der Vergangenheit lernen wollte und gelernt hat; und auch weiterhin nicht tun wird. Weil er, insbesondere aufgrund dem, was er 'Wissenschaft' nennt, somit von völlig falschen Voraussetzungen überhaupt ausgeht, betreffs 'Leben'. Aber ja, ich weiß ja, dass ich das hier wieder eigentlich gar nicht sagen darf.
Jedenfalls hier, Deine Bemühungen ja meinetwegen sogsr 'in Ehren', aber es ist, wieder mal, längst zu spät. Und somit können sie doch nur... 'artige', 'drollige will ich gar nicht unbedingt sagen, aber sein...

 

[Alternativator]

Schon möglich, dass Du:

hast: Denn, wie und ob sich Dein Kriegsheld Joe Biden um die Wirrssnisse
des Folter-Gefängnisses Guantanamo "wertemäßig sosehr bemüht" darfst
Du selber herausfinden!

20 Jahre Guantanamo - Häftlinge zu Invaliden gefoltert

Das US-Gefängnis Guantanamo gibt es inzwischen seit 20 Jahren. Noch immer befinden sich 39 Häftlinge dort. Die meisten von ihnen wurden schwer gefoltert, berichtet der Menschenrechtsanwalt Wolfgang Kaleck.

www.deutschlandfunkkultur.de

Aach, ist doch eigentlich sowieso 'so klar wie Kloßbrühe', jedenfalls für jede*n, die*der nicht komplett blind durch die Gegend 'eiert', dass (auch) das eigentlich absolut indiskutabel ist!
Aber!, für die, die sich 'auch nur ein wenig' auch dafür interessieren, wie die gerade aktuellen Machtverhältnisse in den USA tatsächlich beschaffen sind, der*die weiß auch, dass die Interessenschaft gerade dieser Angelegenheiten 'sehr sehr' mächtig ist, und die noch erheblich schärfere 'Bekämpfungs- und Abschottungsinstrumente' solcher Art fordern, aber also jedenfalls das genaue Gegenteil von Schließung von "Guantanamo". Und Biden in Wahrheit in der Situation steckt, dass er sich stets 'sehr gut überlegen' muss, was er überhaupt (noch) durchgesetzt kriegen will, und überhaupt kann.
Aber Du meinst, wie gewohnt in Deiner ä 'eigenwilligen' Art, "Guantanamo" müsse 'oberste Priorität' sein, haben?
Na klar, wer sollte das auch besser beurteilen und entscheiden können als Du?