die Burka in Europa

[reinwiel]

AW: die Burka in Europa

Hallo
Es gefällt mir sehr gut, dass das Gespräch hier ein wenig auf die Nächstenliebe eingeschwenkt ist. Es scheint sich nun zu lohnen, ein wenig darüber nachzudenken, was ihre Grundlage sein könnte und wie sie sich als Folge äußert.

Ich bin da einfach ein ganz egoistischer Mensch. ...........Ich habe zu erst mich selber zu lieben und dann meinen Nächsten wie mich selbst......Genau das tue ich. .....Was anderes geht nicht.

Hier sieht man in einer Eigenanalyse einmal als egoistischen Menschen. Beim Egoismus ist es doch so, dass nie der Nächste im Mittelpunkt steht, sondern die eigene Person mit allen ihren Bedürfnissen, Wünschen, Süchten. So gibt es ja keinen anderen Schluss, dass man erst sich selber zu lieben hat - - und dann den Nächsten ebenfalls nur unter dem Gesichtspunkt zu sehen hat, dass er in der gleichen Art wie ich egoistisch ist.
Mir kommt vor, wenn man das tut, dann liebt man den Anderen nicht. Das heißt nichts anderes, ich sehe ihn, den Nächsten oder die Mitmenschen überhaupt nur als Inseln vor mir, die ich so belasse wie sie sind und nicht störe. Ich mische mich nicht in des Anderen Egoismus, weil das die Achtung vor dem Anderen so erfordert. Wenn da ein anderer Mensch krank ist oder Not leidet, dann sehe ich ja nur, dass er nur aus reinem Egoismus aus seinem Zustand heraus will - genau wie ich an seiner Stelle. Anders geht es nicht. So ist das Leben - eigentlich erfodert die wahrhafte Liebe, dass man nur den Egoismus sieht.
Ist das richtig? Ich sehe das nicht als richtig an. So ist es nur logisch und eventuell sogar ein Zug von Unmenschlichkeit, dies mit folgendem schweren Geschütz so zu verteidigen:

Auch Du als Verfechterin des christlichen Abendlandes kennst scheinst die Grundlage nicht zu kennen, bzw. nicht anwenden zu können.
Deinen Nächsten wie Dich selbst zu lieben.
Meinem Nächsten kann ich immer nur vor den Kopf gucken niemals
hinein.

Ja, in und bei egoistischer Betrachtung und Auflistung aller Verhältnisse kann es nicht anders sein, dass man nur vor den Kopf sieht. Der Egoismus ist zwar überall da, aber er ist bestimmt nicht die einzige und wahre Grundlage des Lebens. Er ist nur eine Außenhaut - nicht mehr. Weit weg von vielen inneren Bedürfnissen.

Freilich, man wird im speziellen Fall nicht ihre Kompaktheit zu erfühlen haben, aber nur zu sagen: Ach, der Mensch ist ohnedies der gleiche Egoist wie ich - das ist doch ein wenig flach, meine ich.
LG - reinwiel

 

[Kaawi]

AW: die Burka in Europa

Hallo reinwiel,

ich meine, dass es wichtig ist, zwischen einem gesunden Egoismus (das Wort trifft nicht optimal den Sachverhalt) und Egozentrik zu unterscheiden.
Mit dem Eintritt in das Erwachsenenleben, oftmals leider schon viel früher, wird von dem Menschen erwartet, dass er seine Kräfte hauptsächlich dafür einsetzt, für seinen Lebensunterhalt selber zu sorgen. Ein hohes Maß an Eigenverantwortung ist dafür notwendig. Dieser Forderung, ob nun von der Gesellschaft oder vom Individuum an sich selbst gestellt, muss auf der anderen Seite ein Zugeständnis eingeräumt werden, sonst geht die Rechnung nicht auf, und dieses Zugeständnis würde ich gesunden Egoismus nennen. In diesem Zusammenhang zur Eigenverantwortlichkeit muss man mMn den Egoismus sehen, und da heißt es im Zweifelsfall leider auch, sich gegen Konkurrenten durchzusetzen statt z.B. fördernd auf einen Schwächeren einzuwirken.
Selbstverständlich gibt es Grenzen, hinter denen aus einem gesunden Egoismus eine Art Egomanie wird, die nichts und niemanden mehr neben und um sich wahrnimmt und berücksichtigt, ein skrupelloses "über Leichen gehen"
bei der Verfolgung der eigenen Ziele.

In Abgrenzung zum notwendigen Egoismus ist die Egozentrik mMn Ausdruck von völliger Beziehungslosigkeit: statt im Kontakt mit anderen den ständigen Wechsel der Themen, die im Mittelpunkt stehen sollen, mitzugestalten, kennt der Egozentriker nur ein einziges Thema: sich selbst, und alles andere ist nur von Interesse, wenn es sich direkt auf die eigene Person als Nutznießer beziehen läßt. Es ist eine komplette Unfähigkeit, die eigenen Interessen und Bedürfnisse einmal hinten an zu stellen und sich in den Dienst einer Sache zustellen ohne sofort davon selbst zu profitieren. Egozentriker übernehmen keine Verantwortung, weder für andere noch für sich selbst.

Mit liebem Gruß
Kaawi

 

[redbaron]

AW: die Burka in Europa

Hallo reinwiel,

ich meine, dass es wichtig ist, zwischen einem gesunden Egoismus (das Wort trifft nicht optimal den Sachverhalt) und Egozentrik zu unterscheiden.
Mit dem Eintritt in das Erwachsenenleben, oftmals leider schon viel früher, wird von dem Menschen erwartet, dass er seine Kräfte hauptsächlich dafür einsetzt, für seinen Lebensunterhalt selber zu sorgen. Ein hohes Maß an Eigenverantwortung ist dafür notwendig. Dieser Forderung, ob nun von der Gesellschaft oder vom Individuum an sich selbst gestellt, muss auf der anderen Seite ein Zugeständnis eingeräumt werden, sonst geht die Rechnung nicht auf, und dieses Zugeständnis würde ich gesunden Egoismus nennen. In diesem Zusammenhang zur Eigenverantwortlichkeit muss man mMn den Egoismus sehen, und da heißt es im Zweifelsfall leider auch, sich gegen Konkurrenten durchzusetzen statt z.B. fördernd auf einen Schwächeren einzuwirken.
Selbstverständlich gibt es Grenzen, hinter denen aus einem gesunden Egoismus eine Art Egomanie wird, die nichts und niemanden mehr neben und um sich wahrnimmt und berücksichtigt, ein skrupelloses "über Leichen gehen"
bei der Verfolgung der eigenen Ziele.

In Abgrenzung zum notwendigen Egoismus ist die Egozentrik mMn Ausdruck von völliger Beziehungslosigkeit: statt im Kontakt mit anderen den ständigen Wechsel der Themen, die im Mittelpunkt stehen sollen, mitzugestalten, kennt der Egozentriker nur ein einziges Thema: sich selbst, und alles andere ist nur von Interesse, wenn es sich direkt auf die eigene Person als Nutznießer beziehen läßt. Es ist eine komplette Unfähigkeit, die eigenen Interessen und Bedürfnisse einmal hinten an zu stellen und sich in den Dienst einer Sache zustellen ohne sofort davon selbst zu profitieren. Egozentriker übernehmen keine Verantwortung, weder für andere noch für sich selbst.

Mit liebem Gruß
Kaawi

Hallo Kaawi,

schade, daß man nicht mal eben die Bundesrepublik Deutschland oder die EU auf eine Psychiatercouch verfrachten kann... das würde manches vereinfachen, man könnte der Patientin eine antisoziale Persönlichkeitsstörung attestieren und darauf aufbauend eine Therapie einleiten...

Aber wenn ein ganzer Staat seine PS so gut abspalten kann, daß er aus seiner Rollstuhlposition heraus seine eigene Krankheit im einzelnen Bürger, dem Unangepassten, dem arbeitslosen Nichtsnutz, dem verfassungsfeindlichen Element bekämpfen kann... dann hat er auch keine Skrupel, diesen Wirtschaftsfaschismus als soziale Marktwirtschaft auszugeben...

Dazu passen dann sehr gut all jene Therapeuten, die eine fundierte Ausbildung in Sozialdarwinismus haben und sich in kongenialem Wahnsinn nicht zu schade sind, mit Arbeitagenturen und Jobcentern gemeinsame Sache zu machen. Arbeit macht frei... dieser Satz hat nie etwas von seiner tausendjährigen Gültigkeit verloren...

Steinmeier will 4 Millionen neue Arbeitsplätze schaffen. Sagt er. Und wieso wird jemand aufgrund einer solchen Aussage nicht in die Psychiatrie eingewiesen? Die Antwort: weil niemand verrückter sein kann, als seine Umgebung...

Wer es in diesem Staat wirklich ernst meint mit Verantwortung, kauft sich einen Vorrat Benzin und hortet leere Flaschen...

Der Rote Baron

 

[rotegraefin]

AW: die Burka in Europa

Hallo reinwiel,
völlig verblüfft und sehr erstaunt lese ich eine solche moralische Bewertung von meinen Äußerungen. Kannst Du mir bitte sagen, wenn Du gerade geliebt hast bei dem Schreiben Deines Textes? Deine Gedanken zu Egoismus oder mich die Du zitiert hast und noch nicht einmal persönlich angesprochen hast?
Es wäre mir sehr lieb mit Dir darüber in einen praktischen Austausch zu kommen, anstatt von Dir eine solch theoretische Abhandlung über Egoismus anhand von meinen Zitaten zu lesen, die zusätzlich noch aus dem Zusammenhang gerissen sind.

meint rg

Hallo
Es gefällt mir sehr gut, dass das Gespräch hier ein wenig auf die Nächstenliebe eingeschwenkt ist. Es scheint sich nun zu lohnen, ein wenig darüber nachzudenken, was ihre Grundlage sein könnte und wie sie sich als Folge äußert.

Hier sieht man in einer Eigenanalyse einmal als egoistischen Menschen. Beim Egoismus ist es doch so, dass nie der Nächste im Mittelpunkt steht, sondern die eigene Person mit allen ihren Bedürfnissen, Wünschen, Süchten. So gibt es ja keinen anderen Schluss, dass man erst sich selber zu lieben hat - - und dann den Nächsten ebenfalls nur unter dem Gesichtspunkt zu sehen hat, dass er in der gleichen Art wie ich egoistisch ist.
Mir kommt vor, wenn man das tut, dann liebt man den Anderen nicht. Das heißt nichts anderes, ich sehe ihn, den Nächsten oder die Mitmenschen überhaupt nur als Inseln vor mir, die ich so belasse wie sie sind und nicht störe. Ich mische mich nicht in des Anderen Egoismus, weil das die Achtung vor dem Anderen so erfordert. Wenn da ein anderer Mensch krank ist oder Not leidet, dann sehe ich ja nur, dass er nur aus reinem Egoismus aus seinem Zustand heraus will - genau wie ich an seiner Stelle. Anders geht es nicht. So ist das Leben - eigentlich erfodert die wahrhafte Liebe, dass man nur den Egoismus sieht.
Ist das richtig? Ich sehe das nicht als richtig an. So ist es nur logisch und eventuell sogar ein Zug von Unmenschlichkeit, dies mit folgendem schweren Geschütz so zu verteidigen:

Ja, in und bei egoistischer Betrachtung und Auflistung aller Verhältnisse kann es nicht anders sein, dass man nur vor den Kopf sieht. Der Egoismus ist zwar überall da, aber er ist bestimmt nicht die einzige und wahre Grundlage des Lebens. Er ist nur eine Außenhaut - nicht mehr. Weit weg von vielen inneren Bedürfnissen.

Freilich, man wird im speziellen Fall nicht ihre Kompaktheit zu erfühlen haben, aber nur zu sagen: Ach, der Mensch ist ohnedies der gleiche Egoist wie ich - das ist doch ein wenig flach, meine ich.
LG - reinwiel

 

[Kaawi]

AW: die Burka in Europa

schade, daß man nicht mal eben die Bundesrepublik Deutschland oder die EU auf eine Psychiatercouch verfrachten kann... das würde manches vereinfachen, man könnte der Patientin eine antisoziale Persönlichkeitsstörung attestieren und darauf aufbauend eine Therapie einleiten...

Aber wenn ein ganzer Staat seine PS so gut abspalten kann, daß er aus seiner Rollstuhlposition heraus seine eigene Krankheit im einzelnen Bürger, dem Unangepassten, dem arbeitslosen Nichtsnutz, dem verfassungsfeindlichen Element bekämpfen kann... dann hat er auch keine Skrupel, diesen Wirtschaftsfaschismus als soziale Marktwirtschaft auszugeben...

Dazu passen dann sehr gut all jene Therapeuten, die eine fundierte Ausbildung in Sozialdarwinismus haben und sich in kongenialem Wahnsinn nicht zu schade sind, mit Arbeitagenturen und Jobcentern gemeinsame Sache zu machen. Arbeit macht frei... dieser Satz hat nie etwas von seiner tausendjährigen Gültigkeit verloren...

Steinmeier will 4 Millionen neue Arbeitsplätze schaffen. Sagt er. Und wieso wird jemand aufgrund einer solchen Aussage nicht in die Psychiatrie eingewiesen? Die Antwort: weil niemand verrückter sein kann, als seine Umgebung...

Wer es in diesem Staat wirklich ernst meint mit Verantwortung, kauft sich einen Vorrat Benzin und hortet leere Flaschen...

Ich würde mal sagen du bist hauptberuflich ein Literat, redbaron.
Aber auch inhaltlich trifft dein Text ins Zentrum: ein krankmachendes System stört erst massiv die Lebensperspektive seiner unter dem Aspekt der Menschlichkeit betrachtet vorbildlichsten Mitglieder, um dann per Therapie die Rebellen entweder in ihrer Opferrolle festzuhalten (Opfer kann man bestens kontrollieren) oder per Verhaltenstherapie fit für's kranke System zu machen.

Denn krank kann man es wohl nennen, wenn man Brot mit Steinen verwechselt.

Mit besten Grüßen
Kaawi

 

[reinwiel]

AW: die Burka in Europa

Hallo reinwiel,
völlig verblüfft und sehr erstaunt lese ich eine solche moralische Bewertung von meinen Äußerungen. Kannst Du mir bitte sagen, wenn Du gerade geliebt hast bei dem Schreiben Deines Textes? Deine Gedanken zu Egoismus oder mich die Du zitiert hast und noch nicht einmal persönlich angesprochen hast?
Es wäre mir sehr lieb mit Dir darüber in einen praktischen Austausch zu kommen, anstatt von Dir eine solch theoretische Abhandlung über Egoismus anhand von meinen Zitaten zu lesen, die zusätzlich noch aus dem Zusammenhang gerissen sind.

Hallo rotegreafin
Die von mir zitierten Stellen sind mit Absicht aus dem Zusammenhang gerissen worden. Ich hätte sie auch dann zum Anlass meiner Überlegungen genommen, wenn sie jemand anderer als du geschrieben hätte.

Es ging mir um das theoretische Durchdenken und das Ergebnis. Kaawi hat es da schon gut verstanden, wenn er sagt, das wäre das Leben und Handlungsweise eines Egozentrikers, der ausschließlich auf sich bedacht ist.
Das war der Ansatzpunkt, um den ging es mir. Deine Worte lieferten nur die Grundlage.

Zu dir persönlich sage ich: In der Wortwahl nicht ganz glücklich. Du hättest beim "Sich-Selbst-Lieben" nur nicht die egoistsche Komponente zu erwähnen brauchen. Gescheiter wäre es gewesen zu sagen: Das Leben fängt mit dem Beachten und Lieben der eigentlich hohen Menschlichkeit bei sich selber an, die ich habe oder die in mir verborgen ist.
Und Nächstenliebe ist so gesehen daran gebunden. Nicht an die Frage: Sag mir, wen liebst du gerade?
LG - reinwiel

 

[rotegraefin]

AW: die Burka in Europa

Hallo rotegreafin
Die von mir zitierten Stellen sind mit Absicht aus dem Zusammenhang gerissen worden. Ich hätte sie auch dann zum Anlass meiner Überlegungen genommen, wenn sie jemand anderer als du geschrieben hätte.

Ja ein typisches und gern benutztes Machtmittel:Teile und herrsche

Es ging mir um das theoretische Durchdenken und das Ergebnis. Kaawi hat es da schon gut verstanden, wenn er sagt, das wäre das Leben und Handlungsweise eines Egozentrikers, der ausschließlich auf sich bedacht ist.
Das war der Ansatzpunkt, um den ging es mir. Deine Worte lieferten nur die Grundlage.

Ich bedanke mich recht herzlich dafür, welch ein gutes Beispiel Du dafür abgibst, wie der Mensch mit den allerbesten Absichten in der Lage ist aus den besten Ansichten das Gegenteil zu machen.

Nie geschieht das Böse so perfekt,
als wenn es mit gutem Willen und reinem Herzen geschieht.
unbekannt​

Zu dir persönlich sage ich: In der Wortwahl nicht ganz glücklich. Du hättest beim "Sich-Selbst-Lieben" nur nicht die egoistsche Komponente zu erwähnen brauchen. Gescheiter wäre es gewesen zu sagen: Das Leben fängt mit dem Beachten und Lieben der eigentlich hohen Menschlichkeit bei sich selber an, die ich habe oder die in mir verborgen ist.
Und Nächstenliebe ist so gesehen daran gebunden. Nicht an die Frage: Sag mir, wen liebst du gerade?
LG - reinwiel

Das ist für mich völlig unklar Ich verstehe nicht wirklich was Du meinst!
Ich habe doch meine Worte so gewählt, wie ich sie gewählt habe! Kann ich sie jetzt noch ändern? Und was heißt nicht ganz glücklich gewählt?
Weißt Du etwas über mein Glück? Gescheiter für wen?
Ich halte viel von den Kampf mit den Gedanken und wenn in der Illusion gelebt wird, dass die Theorie von der Praxis getrennt werden kann, dann führt es ganz einfach in den Wahnsinn, in dem wir zur Zeit leben und den ich aufdecke, wo er mir begegnet.

meint rg

 

[Cosima]

AW: die Burka in Europa

In Foren ist es oft so:
wer am lautesten und hartnäckigsten schreit und um sich schlägt, glaubt, er habe Recht.
Wer mit Gebrüll marktschreierisch für den Weltfrieden und die Liebe demonstriert und den Verkehr lahm legt, ist die unantastbare Weisheit in Person ... glaubt er...
Wer das andeutungsweise wagt, in Frage zu stellen, wird in selbstgerechtester Weise entweder wortreich von oben herab belehrt oder agressiv abgewatscht und das wird gern mit Sprichworten untermauert.
Ich kenne auch eins

Willst du nicht meiner Meinung sein, so schlag ich dir den Schädel ein​

Denn wer den absoluten Durchblick hat, muss das tumbe Volk mit Gewalt zu seinem Glück zwingen, wenn es zu doof ist, es selber hinzukriegen...

Cosima

bockbeinig und belehrungsresistent

 

[rotegraefin]

AW: die Burka in Europa

Cosima

bockbeinig und belehrungsresistent

Das ist doch schon einmal eine ganz ganz wichtige Einsicht. Guck wozu Du Deinen Trotz brauchst. Welche Mauer willst und möchtest Du durchbrechen, wo Du die offen stehende Tür neben Dir noch gar nicht wahrnehmen kannst?

meint rg

 

[Cosima]

AW: die Burka in Europa

Das ist doch schon einmal eine ganz ganz wichtige Einsicht. Guck wozu Du Deinen Trotz brauchst. Welche Mauer willst und möchtest Du durchbrechen, wo Du die offen stehende Tür neben Dir noch gar nicht wahrnehmen kannst?

meint rg

Nicht doch...

liebe Gräfin, ICH bin perfekt
du hast es nur noch nicht gecheckt ...

Bewahr den Rat - der dir scheint zwingend
hübsch für dich selbst - du brauchst ihn dringend!​