Der Vatikan und die Schwulen

[rotegraefin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Rotegraefin,
also ich habe immer versucht sachlich und konstruktiv auch Deinen Stellungnahmen gegenüber, zu antworten, habe auch alle Deine Beiträge sehr genau gelesen und schätze diese auch.

Ja danke, das weiß ich und ich habe genauso konstruktiv zu antworten versucht.

Nur, der Thread:

„Der Vatikan und die Schwulen“ ist deshalb so paradox, weil es als entstehungsgeschichtlicher Prozess der kath. Kirche (I. vatikanisches, auch II. vatikanisches Konzil) vordergründig nur um diese Themenkreise, als Staats- Rechts- und Gesellschaftsform geht.

Ja es geht immer um Macht.
Sexualität ist mit Macht verbunden und diese ist ihrem Wesen nach aggressiv.
Ich bin mir bewusst, dass ich mehr Macht bekomme je konsequenter ich die sich immer wieder mit einander verwirrenden Fäden von Liebe, Macht und Angst in den Blick bekomme und auseinander bzw. differenzieren lerne.
Nirgendwo ist der Mensch so frei, wie in der Sexualität und in der Religion.
Nirgendwo ist der Mensch aber auch so leicht zu verunsichern und zu verwirren. Das hat etwas mit der Freiheit zu tun und das die Liebe ein Kind der Freiheit ist und vor der haben wir Angst.
Liebe entzieht sich jedem Machtbedürfnis und jeder Beherrschung. Sie wird geschenkt und möchte angenommen und wertgeschätzt werden, in einem ewigen Nehmen und Geben und das kann hier schon erreicht werden, für jeden der will.

Warum kam man auf diese Ideen?
Warum ein Papst?
Warum entstanden Klöster, Männer (später auch Frauen) abgeschieden/isoliert vom sog. Alltag der in Familienkreisen lebenden Mitmenschen?
Wer ist was, wenn er/sie nicht verheiratet ist?
Warum verabschiedete man sich von der alten römischen Staatsordnung?
Was bewirkt das christliche Ehe- und Familienrecht?

Macht und Machterhalt und ein mangelndes Bewusstsein dafür sich eben kein Bild zu machen und dasselbe anzubeten. Also die andere Möglichkeit der Macht die Ohnmacht in den Blick zu bekommen und mit ihr bewusst umzugehen.

Warum begann man parallel dazu eine Bibel zu schreiben?
Was steht hinter den mythologischen Figuren und Handlungen der Bibel?

Um sich die Welt und das Geschehen zu erklären und zudeuten. Schlimm sind die Umdeutungen, die dann unwissenden Kindern übergestülpt wurden und die sich ein ganzes Leben lang bemühen diese Einbildungen wieder los zu werden.

Warum dem Orient nichts anderes über blieb, den sog. Islam als eine Gegenbewegung zu gründen. Gruß K. M.

Gegenbewegungen entstehen immer da wo das Leben und die Liebe zum Leben aus dem Blick geraten. Gut abzulesen, an der Vertreibung aus dem Paradies, die genau dann stattfindet, wenn sich gegen ein unsinniges Gebot aufgelehnt wird. Eine solche Vertreibung braucht nicht statt zu finden, wenn wenn wir wieder Verständnis für einander entwickeln, dann kann die Liebe zu einander auch wieder gedeihen.

rg

 

[Harald]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Im christlichen Kulturkreis soll es ( natürlich streng inoffiziell) mehr Pädophile,Vergewaltiger, Mörder, Lügner,Ehebrecher, ElterninsAltersheimabschieber geben als im islamischen. Auch dort wird anscheinend nach dem Motto: " Wasser predigen, aber Wein trinken", gelebt.

Brillant! Damit sind wir wieder mitten im Thema: Der Vatikan und die Schwulen .....

 

[Windreiter]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Homosexualität oder Bevorzugung des eigenen Geschlechts als Sexual und Lebenspartner kommt überall in der Natur vor(natürlich nur da, wo es zwei Geschlechter gibt)

Ich muss gerade an den Hund denken, den ich vor Jahren mal hatte. Der stand doch tatsächlich auf Hosenbeine. Was schließe ich nun daraus?

In der Natur gibt es bei Hunden eine Bevorzugung von Hosenbeinen, schließlich kam mir zu Ohren, dass dieses bei meinem Hund beobachtete Phänomen kein Einzelfall darstellt.

Mein Hund hielt sich selbst für ein Hosenbein...

 

[Cosima]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Warst Du schon mal in Sachsenhausen, Buchenwald, Auschwitz, Birkennau?
Ich denke eine Reise dahin könnte Dir endlich die Augen öffnen.

Lieben Gruß
Axl

Ich kenne das alles, Axl! Aber die Zeiten sind vorbei!
Weil bei den Nazis Schwule ins KZ kamen, sind doch Menschen, die sie heute ablehnen, nicht gleich Nazis, jedenfalls nicht alle! Ich wehre mich gegen diese Pauschalisierung, weil sie unfair ist!
Und freu dich doch! Die Gesellschaft allgemein ist sehr tolerant geworden, verglichen mit früheren Zeiten.
Oder wie erklärst du dir schwule Politiker?
Dass nicht ALLE Homosexualität für "normal" halten, sollten Schwule einfach akzeptieren, die Menschen sind nie haargenau so, wie man sie gern hätte.
Und hack nicht auf mir rum, im Prinzip bin ich doch bei dir !
Dass ich aber in ALLEM (Islamisierung...) deiner Meinung bin, kannst du nicht erwarten, das erwarte ich auch nicht von DIR!

LG
Cosima

 

[aktivFreidenker]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Ich kenne das alles, Axl! Aber die Zeiten sind vorbei!
Weil bei den Nazis Schwule ins KZ kamen, sind doch Menschen, die sie heute ablehnen, nicht gleich Nazis, jedenfalls nicht alle! Ich wehre mich gegen diese Pauschalisierung, weil sie unfair ist!
Und freu dich doch! Die Gesellschaft allgemein ist sehr tolerant geworden, verglichen mit früheren Zeiten.
Oder wie erklärst du dir schwule Politiker?
Dass nicht ALLE Homosexualität für "normal" halten, sollten Schwule einfach akzeptieren, die Menschen sind nie haargenau so, wie man sie gern hätte.
Und hack nicht auf mir rum, im Prinzip bin ich doch bei dir !
Dass ich aber in ALLEM (Islamisierung...) deiner Meinung bin, kannst du nicht erwarten, das erwarte ich auch nicht von DIR!

LG
Cosima

Axl

 

[Belair57]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

L.L.
Mein persönliches " Best of " von gestern:

Deine strikte Trennung von Homo und Hetro von Männern und Frauen zeugt von dieser faschistoiden Denkstruktur.

Ja, und du bist praktizierender Antifaschist, du steckst ihn überall hinein.

Es gibt in der Natur keine Listen, Bezeichnungen oder Paragraphen, welche Tiere in „Solche“ oder „Jene“ einteilen, deshalb diskriminieren sich Tiere untereinander nicht

Aber sie fressen sich gegenseitig auf.
Kommt es eigentlich öfters vor, dass Schimpansen versuchen Giraffen zu begatten ?
Könnte doch sein, da sie sich ja gegenseitig nicht "diskriminieren".

Sexualität ist mit Macht verbunden und diese ist ihrem Wesen nach aggressiv.

Und das, vermute ich, braucht man eigentlich nicht kommentieren!


L.G. Belair57

 

[Kultus Maximus]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

L.L.
Mein persönliches " Best of " von gestern:



1) Ja, und du bist praktizierender Antifaschist, du steckst ihn überall hinein.


2) Aber sie fressen sich gegenseitig auf.
Kommt es eigentlich öfters vor, dass Schimpansen versuchen Giraffen zu begatten ?
Könnte doch sein, da sie sich ja gegenseitig nicht "diskriminieren".

L.G. Belair57

Lieber Belair57!


Zu 1)
Derartige Entgleisungen, unterster Schublade weisen zwar auf Deine rustikale Herkunft, bzw. Wohnprägung, entschuldigt aber nichts dergleichen, - das geht nicht- (schwerste persönliche Beleidigung) entschuldige Dich bei Axl!

- denn, das Denkforum ist kein (Prolo-) Nazi- Stammtisch in Niederösterreich!

Zu 2)
Auf Dein Statement gegen mein Zitat:

In der Tierwelt gibt es keine Weltkriege und keine Faschisten mit Massenvernichtungslagern und Millionen Mordopfern im Vorsatz;

- auch keine (Polizei-) Listen mit angeblich so beschützenswürdigen Mitmenschen, welche dann vergast wurden.

Gruß
K. M.

 

[Cosima]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

In der Tierwelt gibt es keine Weltkriege und keine Faschisten mit Massenvernichtungslagern und Millionen Mordopfern im Vorsatz;

- auch keine (Polizei-) Listen mit angeblich so beschützenswürdigen Mitmenschen, welche dann vergast wurden.
K. M.

Zweifellos gibt es die nicht im Tierreich !
Hat aber auch kein Mensch behauptet!

Deshalb meine penetrant hartnäckige Frage, die du bisher nicht beantwortet hast:

Wie kommt's, dass Tiere gleichgeschlechtlich miteinander verkehren?
Religiöse, familiäre, gesellschaftliche, traditionelle, kulturelle Prägung?

Das ist eine präzise Frage, auf die ich eine präzise Antwort erwarten kann!

LG
Cosima

 

[aktivFreidenker]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Ja, und du bist praktizierender Antifaschist, du steckst ihn überall hinein.

Das Gesagte sagt immer mehr über den Sagenden als über den Besagten.
Oder:
Jeder ist der Ausdruck seiner selbst.

 

[aktivFreidenker]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Derartige Entgleisungen, unterster Schublade weisen zwar auf Deine rustikale Herkunft, bzw. Wohnprägung, entschuldigt aber nichts dergleichen, - das geht nicht- (schwerste persönliche Beleidigung) entschuldige Dich bei Axl!

- denn, das Denkforum ist kein (Prolo-) Nazi- Stammtisch in Niederösterreich!

Danke Kultus