Der Vatikan und die Schwulen

[moebius]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Wie hat er denn dann "geschaut"
Gruß, moebius

 

[Kultus Maximus]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Wie hat er denn dann "geschaut"
Gruß, moebius

vielleicht in etwa so?

http://img64.imageshack.us/i/europischerkastrat1749.jpg/

Gruß
K. M.

 

[moebius]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Oder so!
Gruß, moebius

 

[Harald]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Interessante Aussagen eines Insiders zum Thema unter:

http://www.fr-online.de/politik/schwuler-klagt-kirche-an/-/1472596/2688154/-/index.html

 

[rotegraefin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Manno Mann,

Harald hast Du auch noch etwas eigenes zu sagen? Ist doch stink langweilig diese dauernden Hinweise auf Links, die Du mal gelesen hast.

Außerdem ist es doch bekannt:

"Sexualität ist Macht​

und Macht ist ihrem Wesen nach aggressiv.
Guter Wille, Zuverlässigkeit, Treue, Moral usw. vermögen nichts, wenn Sex im Spiel ist - die Natur ist viel stärker, als alle unsere humanistischen und christlichen Gebote."

Wer also der Sexualität die Liebe genommen hat und der Liebe die Sexualität hat eben ein sündiges Wesen geschaffen, was seit Jahrtausenden eine große Lüge ist.

rg​

 

[Harald]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Manno Mann,

Harald, hast Du auch noch etwas eigenes zu sagen? Ist doch stinklangweilig diese dauernden Hinweise auf Links, die Du mal gelesen hast.

Gräfin,
ich darf dich doch insofern korrigieren, als ich nicht den Link gelesen habe, sondern den Artikel, zu dem der Link führt. Wenn du meine Meinung dazu unbedingt in Erfahrung bringen möchtest, dann bitte: Die röm.-kath. Kirchenführung agiert in Bezug auf schwule Priester bzw. Mitarbeiter aus Gründen der Machterhaltung sehr pragmatisch. Ich bezweifle jedoch sehr stark, dass diese Art von Kirchenpolitik mit ursprünglichen christlichen Werten im Einklang steht.

Außerdem ist es doch bekannt:

Zitat:
"Sexualität ist Macht
und Macht ist ihrem Wesen nach aggressiv.
Guter Wille, Zuverlässigkeit, Treue, Moral usw. vermögen nichts, wenn Sex im Spiel ist - die Natur ist viel stärker, als alle unsere humanistischen und christlichen Gebote."

Wer also der Sexualität die Liebe genommen hat und der Liebe die Sexualität hat eben ein sündiges Wesen geschaffen, was seit Jahrtausenden eine große Lüge ist.

Ich wage zu bezweifeln, dass Sexualität immer nur mit Macht gleichzusetzen ist. Das ist möglicherweise deine persönliche Erfahrung, die ich nicht mit dir teile. Ebenso wenig teile ich deine Ansicht, dass Macht ihrem Wesen nach immer aggressiv sein muss.
Sexualität mag vielleicht im Hinblick auf sog. christliche Werte in deinen Augen destruktiv sein, im Hinblick auf humanistische Werte ist sie das ganz sicher nicht.
Wenn du behauptest, dass erst die Trennung von Liebe und Sexualität "sündige" Menschen schafft, dann gebe ich dir ohne wenn und aber Recht.
Allerdings scheint mir diese Trennung eine Erfindung des Paulus, vormals Saulus, zu sein.

 

[rotegraefin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Gräfin,
Wenn du meine Meinung dazu unbedingt in Erfahrung bringen möchtest, dann bitte: Die röm.-kath. Kirchenführung agiert in Bezug auf schwule Priester bzw. Mitarbeiter aus Gründen der Machterhaltung sehr pragmatisch. Ich bezweifle jedoch sehr stark, dass diese Art von Kirchenpolitik mit ursprünglichen christlichen Werten im Einklang steht.

Da bin ich mit einer Meinung.
Nur wie ist es damit umzugehen, dass die christlichen Werte so verhunzt wurden und immer noch werden?

Jesus hat das Reich Gottes gepredigt
und gekommen ist die Kirche.
Spruch meiner Ma​

Ich wage zu bezweifeln, dass Sexualität immer nur mit Macht gleichzusetzen ist. Das ist möglicherweise deine persönliche Erfahrung, die ich nicht mit dir teile. Ebenso wenig teile ich deine Ansicht, dass Macht ihrem Wesen nach immer aggressiv sein muss.

Dann hast Du in Deiner Kindheit noch nie Dresche bezogen, weil Du auf Deiner Meinungoder auf Gerechtigkeit bestanden hast. Dann bist Du eben glücklick, leider aber auch gefühllos für Menschen mit anderen Erfahrungen, worauf ich Dich schon die ganze Zeit aufmerksam mache.

Sexualität mag vielleicht im Hinblick auf sog. christliche Werte in deinen Augen destruktiv sein, im Hinblick auf humanistische Werte ist sie das ganz sicher nicht.

Irrtum sie ist es nicht nur in Bezugauf die christlichen Werte. hast Du schon Deinen Burkafaden und über das Böse vergessen. Die vielen Machtspiele die Du mit mir und meiner anderen Sicht immer wieder provoziert hast?

Wenn du behauptest, dass erst die Trennung von Liebe und Sexualität "sündige" Menschen schafft, dann gebe ich dir ohne wenn und aber Recht.
Allerdings scheint mir diese Trennung eine Erfindung des Paulus, vormals Saulus, zu sein.

DieseTrennung beginnt mit dem Gebot Du sollst nicht erkennen also mit der zweiten Schöpfungsgeschichte und mit Adam und Eva. Und der utopischen Wenn - Dann Erläuterung. Da das Reich Gottes da ist alles viel einfacher.
Paulus ist ein Kind seiner Zeit und war seiner Persönlichkeit nach ein Fanatiker, den dann folgende Fanatiker liebend gerne für sich in Anspruch genommen haben um eben die Unterdrückungsstrukturen mehr auf und auszubauen. Deswegen ist immer einfach nur auf die heimliche Verführung zur Macht zu achten und gleichzeitig alle eigene Macht einzusetzen eben jeden Machtmissbrauch zu verhindern.

Die römische Kirche verhindert da ganz massiv durch ihre Gebete in der Messe nach dem "Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern" betet der Priester auch noich ausgerechnet im Friedensgebet:

"Herr Jesus Christus schaue nicht auf unsere Sünden, sondern auf den Glauben Deiner Kirche und schenke ihr nach Deinem Willen Einheit und Frieden."

Wenn Gott nicht nur die Liebe sondern auch der Logos ist, dann wird er einfach Handlungsunfähig gemacht durch solch eine doppelte Botschaft. Oder weißt Du wie Du jemanden verzeihen kannst, wenn Du nicht hinschauen sollst? Ich weiß es nicht! Außßerdem was ist das für ein fürchterlicher Christus, der nicht hinschauen und gleichzeitig uns von unseren Sünden erlöst hat?

rg​

 

[Harald]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Da bin ich mit einer Meinung.
Nur wie ist es damit umzugehen, dass die christlichen Werte so verhunzt wurden und immer noch werden?

Nun, das Gebot der Nächstenliebe wurde von einigen Christen eh in eindrucksvoller Art und Weise befolgt. Ab und zu haben diese Christen halt vergessen zu fragen, ob der Nächste überhaupt geliebt werden will.

Jesus hat das Reich Gottes gepredigt
und gekommen ist die Kirche.
Spruch meiner Ma

Seh' ich nicht so, denn der Papst hat als Stellvertreter Gottes doch so etwas wie ein Reich. Also ist Reich Gottes so quasi bereits Realität.

Dann hast Du in Deiner Kindheit noch nie Dresche bezogen, weil Du auf Deiner Meinungoder auf Gerechtigkeit bestanden hast. Dann bist Du eben glücklick, leider aber auch gefühllos für Menschen mit anderen Erfahrungen, worauf ich Dich schon die ganze Zeit aufmerksam mache.

Ich habe an dir kritisiert, dass für dich Sexualität immer mit Macht verbunden ist. Weiters habe ich geschrieben, dass m. E. Macht nicht immer aggressiv ist.
Ich möchte zu gerne wissen, worauf sich deine Antwort bezieht. Wieder einmal auf deine Erfahrungen aus deiner Kindheit, die mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mit meinen Erfahrungen aus meiner Kindheit vergleichbar sind?

Irrtum sie ist es nicht nur in Bezugauf die christlichen Werte. hast Du schon Deinen Burkafaden und über das Böse vergessen. Die vielen Machtspiele die Du mit mir und meiner anderen Sicht immer wieder provoziert hast?

Von deiner Seite wird jede andere Meinung, die in einer Diskussion geäußert wird, sofort als Ausdruck eines Machtspieles interpretiert.
Ich finde das schlicht und einfach total krank!

DieseTrennung beginnt mit dem Gebot Du sollst nicht erkennen also mit der zweiten Schöpfungsgeschichte und mit Adam und Eva. Und der utopischen Wenn - Dann Erläuterung. Da das Reich Gottes da ist alles viel einfacher.
Paulus ist ein Kind seiner Zeit und war seiner Persönlichkeit nach ein Fanatiker, den dann folgende Fanatiker liebend gerne für sich in Anspruch genommen haben um eben die Unterdrückungsstrukturen mehr auf und auszubauen. Deswegen ist immer einfach nur auf die heimliche Verführung zur Macht zu achten und gleichzeitig alle eigene Macht einzusetzen eben jeden Machtmissbrauch zu verhindern.

Zwei Begriffe stechen mir da ins Auge: Fanatismus und Macht. Wohl ein Ausdruck deiner Persönlichkeit.

Die römische Kirche verhindert da ganz massiv durch ihre Gebete in der Messe nach dem "Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern" betet der Priester auch noich ausgerechnet im Friedensgebet:

"Herr Jesus Christus schaue nicht auf unsere Sünden, sondern auf den Glauben Deiner Kirche und schenke ihr nach Deinem Willen Einheit und Frieden."

Wenn Gott nicht nur die Liebe sondern auch der Logos ist, dann wird er einfach Handlungsunfähig gemacht durch solch eine doppelte Botschaft. Oder weißt Du wie Du jemanden verzeihen kannst, wenn Du nicht hinschauen sollst? Ich weiß es nicht! Außerdem was ist das für ein fürchterlicher Christus, der nicht hinschauen und gleichzeitig uns von unseren Sünden erlöst hat?

Das ist eher als Akt der Barmherzigkeit zu interpretieren, wenn dem Jesus der Anblick aller Sünden in seiner Kirche erspart bleiben soll.

 

[moebius]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Wann und wo hatte Jesus eine Kirche gegründet ...

 

[Harald]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Der Vater von Mel Gibson, Hutton Gibson, lässt mit einem sensationellen Statement aufhorchen: "Der Papst ist schwul." Darüberhinaus sei nach seiner Ansicht sowieso der halbe Vatikan schwul. Wer hätte das gedacht?
Siehe dazu mehr unter:
http://www.dnews.de/nachrichten/entertainment/290176/mel-gibsons-vater-der-papst-schwul.html

Selbst wenn der Papst wirklich schwul sein sollte, so ist das auch kein Problem, denn: Gemäß seinen eigenen "Spielregeln" ist ihm das Schwulsein ja nicht grundsätzlich verboten, nur "ausleben" darf er diese Neigung halt nicht.