Der Vatikan und die Schwulen

[rotegraefin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

... am anderen Ufer ... !? ​

rg

 

[moebius]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Wenn an dem einen Ufer Ebbe ist, ist an dem anderen Flut!

Diese Gewissheit kann den Ängsten ihre Bedrohlichkeit nehmen
und dem Balanceakt den Leistungscharakter!

LG Kaawi

Das Meer des Lebens ...
Das Bild von "Ebbe" und "Flut"gefällt mir sehr gut! (Das reimt sich sogar!)
LG, moebius

 

[Kaawi]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Das Meer des Lebens ...
Das Bild von "Ebbe" und "Flut"gefällt mir sehr gut! (Das reimt sich sogar!)
LG, moebius

Das freut mich außerordentlich!

LG Kaawi

 

[Waechterin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Das ist Teilweise richtig,

aber der wesentliche Unterschied der Rechtssprechung zur Mythologie (Religion) liegt im Wandel;

A)
aus der Sicht der Rechtssprechung:
was heute verboten/ oder „erlaubt“ ist, war vormals mitunter „erlaubt“/ oder verboten – und das im selben Kulturkreis in jeweils anderen Zeitabschnitten.

B)
aus der Sicht der Mythologie (Moralaussagen/Richtlinien der Religionen):
wandeln sich Grundhaltungen nur sehr weinig, in entscheidenden Fragen oft überhaupt nicht (siehe Vatikan, Homo- Thema).
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Wenn man so will, der „Verlässlichere“, also das beständigere Rechtsverständnis bietet zusammen mit dem historischen Kontext mit Sicherheit die Religion, nicht die sich ständig, auch nach politischen Verhältnissen orientierende Rechtssprechung.

Dieses beständigere Rechtsverständnis der Bibel schreibt unter anderem vor:
- Ehebrecher,Homosexuelle, ungehorsame Kinder, Frauen die in der Hochzeitsnacht keine Jungfrau mehr sind, zu steinigen etc. etc. etc.

Ist hier außer mir noch jemand froh, dass diese (meiner Meinung nach) unsinnigen Teile des Rechtsverständnisses der Kirche , den Gegnern der Kirche sei Dank , immer mehr außer Kraft gesetzt werden bzw nicht mehr relevant sind?

 

[Kultus Maximus]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Dieses beständigere Rechtsverständnis der Bibel schreibt unter anderem vor:
- Ehebrecher,Homosexuelle, ungehorsame Kinder, Frauen die in der Hochzeitsnacht keine Jungfrau mehr sind, zu steinigen etc. etc. etc.

Ist hier außer mir noch jemand froh, dass diese (meiner Meinung nach) unsinnigen Teile des Rechtsverständnisses der Kirche , den Gegnern der Kirche sei Dank , immer mehr außer Kraft gesetzt werden bzw nicht mehr relevant sind?

Nur:

Woraus resultiert diese „Reaktion“?

Die Geschichte spricht für sich: denn nach dümmlichen Ambitionen pervertierter (Homo-) Ehen erwachsener Menschen, kommt immer die Reaktion - und zwar aus dem Volk – nicht „von oben“ aus Kirchenkreisen, das Volk ruft: „hängt ihn höher“, das Volk wählt Adolf Hitler, das Volk wählt „rechts“ nach gescheiterten Sozialkonzepten (wenn Frauen nach der Entscheidung für eine Familie mit Kindern glauben, sich „selbstzuvergewirklichen“ und vaterlose Kinder ihr Leben lang nach Vaterfiguren suchen)

Die katholische Kirche selbst „wählte“ weder Adolf Hitler, noch verhalf Stalin an die Macht, es ist die maßlose Dummheit, dazu zählt u. a. auch die Homo – Ehe, welche mit Sicherheit in der Gaskammer, im Krieg, oder sozialem Abstieg endet.

Gruß
K. M.

 

[Waechterin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

1. Zunächst einmal Danke, dass Du Deine Maske hast fallen lassen.

2. Vielleicht solltest Du nocheinmal die Kirchengeschichte im 3. Reich nocheinmal aufarbeiten.
Sind es damals wie heute nicht Priester gewesen , die Bomben, Waffen, Soldaten segneten? Welches Leid wurde mit Unterstützung der Kirche gewährleistet, verursacht, gewünscht? Wieviele Grausamkeiten gehen auf Kosten des Schweigens der Kirche?

Wenn die Homo Ehe dumm und pervertiert ist(ich frage mich was daran dumm und pervertiert sein soll), mit sozialem Abstieg(WTF?) etc endet, gilt es auch für die Hetero Ehe. K.M. Du lebst in der falschen Zeit. Im Mittelalter oder ähnlich engstirnigen Zeiten hättest Du es mit Deinen Ansichten sicherlich weit gebracht. Was dann die Geschichte heutzutage zu Deinem Wirken sagen würde...Du kennst Dich ja anscheinend mit Geschichte aus. Lies mal , da steht eine Menge zu Leuten mit Deinen Ansichten drin.

 

[Kultus Maximus]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

1. Zunächst einmal Danke, dass Du Deine Maske hast fallen lassen.

2. Vielleicht solltest Du nocheinmal die Kirchengeschichte im 3. Reich nocheinmal aufarbeiten.
Sind es damals wie heute nicht Priester gewesen , die Bomben, Waffen, Soldaten segneten? Welches Leid wurde mit Unterstützung der Kirche gewährleistet, verursacht, gewünscht? Wieviele Grausamkeiten gehen auf Kosten des Schweigens der Kirche?

Wenn die Homo Ehe dumm und pervertiert ist(ich frage mich was daran dumm und pervertiert sein soll), mit sozialem Abstieg(WTF?) etc endet, gilt es auch für die Hetero Ehe. K.M. Du lebst in der falschen Zeit. Im Mittelalter oder ähnlich engstirnigen Zeiten hättest Du es mit Deinen Ansichten sicherlich weit gebracht. Was dann die Geschichte heutzutage zu Deinem Wirken sagen würde...Du kennst Dich ja anscheinend mit Geschichte aus. Lies mal , da steht eine Menge zu Leuten mit Deinen Ansichten drin.

Die Rolle der Kirche im Dritten Reich ist sehr gespalten; die Kirche wusste von Beginn an Bescheid (Von Gernot Facius | Vor 75 Jahren schlossen das Dritte Reich und die katholische Kirche das sogenannte "Reichskonkordat". Für Hitler ein großer Triumph. Das Abkommen sollte garantieren, dass sich die Katholiken "von jetzt an rückhaltlos in den Dienst des nationalsozialistischen Staates stellen werden"...

http://www.compass-infodienst.de/Vergangenheit.5626.0.html)

- die Alternative wäre gewesen, dass Hitler den Vatikan zerbombt

(http://zukunft-braucht-erinnerung.d...-die-enzyklika-mit-brennender-sorge-1937.html)


Ambitionen von „Homo- Ehen“ gibt es nachweislich seit etwa 3500 Jahren – und haben gesellschaftlich nie funktioniert. Wenn Gesellschaftskonzepte über einen so langen Zeitraum x- mal probiert – und niemals funktioniert haben, dann denke ich, ist es pervers das ständig immer wieder zu probieren und Leid zuzufügen (vor allem Kindern, in welcher Form habe ich bereits mehrmals eingehend erläutert).

- Und jetzt? wenn in naher Zukunft eine fusionierte eher rechts stehende Partei auf Platz 2 – und in den Folgewahlen in Österreich dann eventuell die Führung übernimmt – ist Deiner Meinung nach, auch wieder die Kirche schuld daran?

Ich verstehe nicht, warum so viele Menschen ein Brett vor dem Kopf haben und die Realität nicht sehen wollen (was Homo- Ehen und andere Minderheitenkonzepte betrifft) – die Kinder werden sich rächen!!! – und rufen: Heil Hitler!

Gruß
K. M.

 

[rotegraefin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Dieses beständigere Rechtsverständnis der Bibel schreibt unter anderem vor:
- Ehebrecher,Homosexuelle, ungehorsame Kinder, Frauen die in der Hochzeitsnacht keine Jungfrau mehr sind, zu steinigen etc. etc. etc.

Stimmt und unter dieser Maxime wurde auch Jesus Christus ans Kreuz genagelt. Womit eigentlich schon vor 2000 Jahren deutlich gemacht wurde, das meistens die Falschen verurteilt und angeprangert werden.​

Ist hier außer mir noch jemand froh, dass diese (meiner Meinung nach) unsinnigen Teile des Rechtsverständnisses der Kirche , den Gegnern der Kirche sei Dank , immer mehr außer Kraft gesetzt werden bzw nicht mehr relevant sind?

Ausgenommen dem Halbsatz, "den Gegnern der Kirche sei Dank," stimme ich Dir unumwunden zu. Es ist nicht nur den Gegnern der Kirche Dank zu sagen sondern allen Menschen, die sich für mehr Recht und Gerechtigkeit einsetzen, denen ist zu danken und diese Menschen sind wert zuschätzen und nicht nur in jenseitigen Leben sondern jetzt schon.​

Die Rolle der Kirche im Dritten Reich ist sehr gespalten; die Kirche wusste von Beginn an Bescheid (Von Gernot Facius | Vor 75 Jahren schlossen das Dritte Reich und die katholische Kirche das sogenannte "Reichskonkordat". Für Hitler ein großer Triumph. Das Abkommen sollte garantieren, dass sich die Katholiken "von jetzt an rückhaltlos in den Dienst des nationalsozialistischen Staates stellen werden"...

http://www.compass-infodienst.de/Vergangenheit.5626.0.html)

- die Alternative wäre gewesen, dass Hitler den Vatikan zerbombt

Das wage ich zu bezweifeln Kultus Maximus,
Das Problem war und ist es heute immer wieder und noch, dass die Lösung nur in der Gewalt und in dem Recht des Stärkeren gesehen wird. Es wird also der Angst vor dem Tod mehr nachgegeben, als der Liebe zum Leben gefolgt. Von Gandhi habe ich gelesen, dass es Deutschland an der geistigen Kraft gefehlt hat. Seit dem ich das kapiert habe achte ich darauf, wie versucht mir jemand meine geistige Kraft zu nehmen und wie versuchen die Menschen das gegenseitig unter einander. Dies gelingt nur mit einer ganz entschiedenen Liebe zur Wahrheit und zur Gerechtigkeit.​

(http://zukunft-braucht-erinnerung.d...-die-enzyklika-mit-brennender-sorge-1937.html)

für den wunderbaren Link. Ich werde mich noch ausführlicher damit beschäftigen.​

Ambitionen von „Homo- Ehen“ gibt es nachweislich seit etwa 3500 Jahren – und haben gesellschaftlich nie funktioniert. Wenn Gesellschaftskonzepte über einen so langen Zeitraum x- mal probiert – und niemals funktioniert haben, dann denke ich, ist es pervers das ständig immer wieder zu probieren und Leid zuzufügen (vor allem Kindern, in welcher Form habe ich bereits mehrmals eingehend erläutert).

Ich verstehe Deine Ablehnung von Homos nicht wirklich.
Ich weiß, wo die Liebe ist da ist Gott. Das Leben funktioniert ja nicht in einem technischen Sinne wie ein Auto oder eine Waschmaschine zu funktionieren hat. Das Leben ist etwas, was sich entwickelt. Das einzige was auf natürlichem Wege nicht gelingt durch Homo Ehen ist die Fortpflanzung und damit die Garantie, dass das Leben auf diesem Planeten weiter mit Menschen bevölkert ist.​

- Und jetzt? wenn in naher Zukunft eine fusionierte eher rechts stehende Partei auf Platz 2 – und in den Folgewahlen in Österreich dann eventuell die Führung übernimmt – ist Deiner Meinung nach, auch wieder die Kirche schuld daran?

Ist das nicht eine Frage, die ins uferlose führt und so nicht gelöst werden kann? Ich meine dahinter eine Menge verzweifelte Angst und Wut wahrzunehmen.​

Ich verstehe nicht, warum so viele Menschen ein Brett vor dem Kopf haben und die Realität nicht sehen wollen (was Homo- Ehen und andere Minderheitenkonzepte betrifft) – die Kinder werden sich rächen!!! – und rufen: Heil Hitler! Gruß K. M.

Hier geht aber eine Menge in der Argumentation durcheinander. Oder wird alles in einen Topf geworfen.
Ich verstehe nicht ganz was Du meinst, Kinder können aus Homoehen natürlicher Weise nicht hervor gehen. Andere Minderheiten haben schon Kinder. Damit ich mich nicht pausenlos überfordere an was ich alles zu Denken und zu beachten habe in dieser Welt und darüber eben nicht verrückt werde. Ziehe ich es vor, die Liebe zu sich selbst und zum Nächsten zu verkünden. Ich finde damit hat jeder Mensch erst einmal voll auf genug zu tun.

rg​

 

[Waechterin]

AW: Der Vatikan und die Schwulen

Die Rolle der Kirche im Dritten Reich ist sehr gespalten; die Kirche wusste von Beginn an Bescheid (Von Gernot Facius | Vor 75 Jahren schlossen das Dritte Reich und die katholische Kirche das sogenannte "Reichskonkordat". Für Hitler ein großer Triumph. Das Abkommen sollte garantieren, dass sich die Katholiken "von jetzt an rückhaltlos in den Dienst des nationalsozialistischen Staates stellen werden"...

http://www.compass-infodienst.de/Vergangenheit.5626.0.html)

- die Alternative wäre gewesen, dass Hitler den Vatikan zerbombt

(http://zukunft-braucht-erinnerung.d...-die-enzyklika-mit-brennender-sorge-1937.html)


Ambitionen von „Homo- Ehen“ gibt es nachweislich seit etwa 3500 Jahren – und haben gesellschaftlich nie funktioniert. Wenn Gesellschaftskonzepte über einen so langen Zeitraum x- mal probiert – und niemals funktioniert haben, dann denke ich, ist es pervers das ständig immer wieder zu probieren und Leid zuzufügen (vor allem Kindern, in welcher Form habe ich bereits mehrmals eingehend erläutert).

- Und jetzt? wenn in naher Zukunft eine fusionierte eher rechts stehende Partei auf Platz 2 – und in den Folgewahlen in Österreich dann eventuell die Führung übernimmt – ist Deiner Meinung nach, auch wieder die Kirche schuld daran?

Ich verstehe nicht, warum so viele Menschen ein Brett vor dem Kopf haben und die Realität nicht sehen wollen (was Homo- Ehen und andere Minderheitenkonzepte betrifft) – die Kinder werden sich rächen!!! – und rufen: Heil Hitler!

Gruß
K. M.

Deine Argumentation ist unlogisch und von starrem emotionalem Denken geprägt. Ich habe schon genug Anstöße und Gegenfragen aufgeworfen, die alle von Dir nicht beantwortet wurden. Eine weiterer Schriftwechsel mit Dir zu diesem Thema würde weiterhin ins Leere laufen. Daher macht es für mich keinen Sinn dies hier weiterzuführen. Ich frage mich allerdings, was Du in Deinem Leben erlebt hast, um solche Ansichten zu entwickeln. Aber das gehört hier nicht hin.
Nur mal noch ein Denkanstoß( Das Konzept der Katholischen Kirche und viele andere Dinge funktionieren seit Ihrer Entstehung ebenfalls nicht und pervertieren sich selbst. Trotzdem wird daran festgehalten. Da wird von Dir aber nicht gemeckert. Und da wo zwei Menschen anderen zeigen wollen, dass sie zusammengehören, ist es für Dich Unsinn und pervers ? Du bist echt ein Dinoknaller, K.M.

 

[Johannis]

der Vatikan hat sie geschafft und jetzt muss er die Lösung finden

MWn nach ist ganz gezielt durch den Glauben beider großen Konfessionen. Homosexualität erst besonders gezüchtet worden. Ganz unabhängig davon, dass 10% sowieso so veranlagt sind.
Mit sieben Jahren wurde mir beim Firmunterricht und voller Begeisterung durch einen Jungen Jesuitenpater der heilige Geist so erklärt:

Die Liebe zwischen Gott Vater und Gott Sohn ist so groß,
dass daraus eine eigene Person wird.​

Boah, habe ich gedacht und mich umgeguckt und in die entgeisterten und verdatterten Gesichter der älteren Schüler geschaut, wenn die dass nicht verstehen, dann muss ich dass auch nicht verstehen. und damit habe ich die Sache auf sich beruhen lassen.
Fast ein halbes Jahrhundert später fiel mir dieser Satz wieder ein und ich dachte: "Boah, die Liebe ist so groß, dass daraus eine eigene Person wird. Ist ja toll!" Einige Stunden später fiel es mir aber wie Schuppen von den Augen: "Was für ein horrender Blödsinn ist da mir und diesem jungen Pater eingetrichtert worden?"
Welch eine Frauen- und Sexualfeindlichkeit kommt hier zum Vorschein?
Mit diesem Glaubenssatz der sich auf Augustinus zurück führen lässt und vermutlich mit der Geburt der Athene aus Zeus Kopf in Verbindung bringen lässt, entspringt also die Liebe dem Kopf, bei diesem Gedankenmodell spielt die Frau keine Rolle und es wird der Homosexualität und der Pädophilie das Wort geredet.
Der besondere Witz ist jetzt ja, dass genau der Vatikan das Ergebnis dieses Glaubenssatzes als Sünde hinzustellen. Sie kommen also nicht auf die Idee, dass dieser Satz regelrecht zur Sünde verführt und vielen Menschen sehr viel Unglück gebracht hat und noch bringt.

So ist es eben möglich aus einfach verrückten und idiotischen Gedanken ganz viel Verwirrung herzustellen und die einfache Regel den nächsten wie sich selbst zu lieben außer Kraft zusetzen. Heute weiß eben keiner mehr wer zuerst da war, die Henne oder das Ei. Das ist auch unerheblich denn es gibt keine Trennung von Gott, dem Natürlichen, der höheren Kraft, dem Kosmos oder dem Universum höchstens in unsere fixen Idee oder Vorstellung.

rg

Ich bewundere sehr was sie hier geschrieben haben und deshalb ich zitiere das Ganze... Übrigens ich habe auch das Gefühl dass das Thema der Homosexualität heute "politisch-mystische-religiöse" Wurzel hat, ich finde sogar dass sehr viele Menschen mit dieser Tendenz aus Familien mit streng katolische oder religiöse Erziehung kommen (und oft strenge religiöse Erziehung ist mit Keuschheit-vorschriften verbunden) und sogar (ich wage es) faschistische Vergangenheit... also Eltern oder Grosseltern die recht-extremisten und nazionalisten waren. Auch wenn es in der jetzige Generation das nicht der Fall ist, in der Familie bleiben bestimmte Ideen unbewusst und die echte Gefahr ist geistige Manipulation, weil sie unsichtbar ist.

in Nord-italien, deutschland und Spanien habe ich viele Schwulen kennengelernt die aus solche Familien stammen, und in Frankreich die Schwulen haben auch sehr nazionalistisches Verhalten, sie mögen ebenso wenig arme, hässliche, kranke Menschen wie Frauen... Ich wünschte mir mehr Licht über das Thema der Homosexualität und nicht alles glauben was man in die Media hört. Ist alles reine Propaganda und niemand möchte dass die Geschichte mit ihren dunklen Seiten sich wiederholt.

Und noch etwas! die Templer haben auch als katolische Ritter angefangen, und eine der Vorschriften ihres Ordens war "nicht eine Frau ins Angesicht schauen"... nach Jahrhunderte musste der Papst den Orden, der einst "arme Ritter des Jesus", wegen Eresie, Sodomie und Korruption (riesige Schätze) zerstören... So etwas ähnliches haben wir heute?