...G8 schrieb:
@muzmuz
du gehst keineswegs auf meinen beitrag ein, sondern versuchst deine kleine wissenschaftswelt zu verteidigen, nur unsere welt ist ein stück größer und komplexer als jene in der du dich vermutest.
ich gehe auf deinen beitrag vielleicht mehr ein als dir lieb war
unsere welt ist komplex, das ist mir klar
es ist mir klar, weil ich mich mit der welt beschäftige, sie erforsche, sie hinterfrage, und bei diesem unterfangen werden mir zusammenhänge, die untätigen verborgen bleiben, ersichtlich
wenn ich allerdings nur im baum sitze und vor mich hinträume, werde ich die vielfalt und komplexität dieser welt nicht erkennen können
...G8 schrieb:
jene forschungen hinter der du dich verstecken willst, sind für mich schon in ordnung, die aus der vergangenheit, jene die der menschheit diente und uns noch fortschritt statt fort-schritt einbrachte. um das zu finanzieren haben andere ihr leben lang gearbeitet, das ist ebenso die leistung des kleinen technikers, des erfinder aus der normalbürgerschaft und des einfachen arbeiters etc.
ich denke mal nicht, dass ich mich hinter forschungen verstecken müsste
wovor verstecken ?
du meinst, die forschungen aus der vergangenheit sind ja eh ganz ok
etwas anderes von dir wäre auch haltlos....du bedienst dich ihrer tagtäglich
du bist höchstwahrscheinlich so wie die meisten von uns nur deswegen noch am leben, weil es medizinische forschung gegeben hat, wohnst in einem haus oder einer wohnung, die es ohne forschung im materialsektor und bauwesen nicht geben könnte, benutzst einen computer, etc....
ich stimme dir zu, dass die, die sich durch die finanzierung an der forschung beteiligt haben, eben auch beteiligt sind
...G8 schrieb:
also verwechsle die errungenschaften der vergangenheit nicht mit den teilchenforscher von heute, die die natur, die tiere und den menschen nach ihren vorstellungen plastifizieren, sich in irgendwelche businesskreaturen verwandeln um ihre kleinen „ich-welten“ zu füttern und unsere nachkommen in lesebatterien einstampfen.
ich verwechsle die errungenschaften nicht, wohl aber scheint dir als außenstehender die komplexität des gebietes nicht begreiflich zu werden
teilchenforscher sind grundlagenforscher
die forschung ist nicht einheitlich, sie ist hierarchisch aufgeteilt in spezial- und grundlagenforschung
mediziner suchen diverse impf- und behandlungsstoffe, beispielsweise für aids
sie fangen aber nicht von 0 an, sondern können sich auf vorher geleistete grundlagenforschung stützen
die grundlagenforschung ist der teil, der nicht unmittelbar vor allem für außenstehende, einen nutzen erkennen lassen
lustige forschungsarbeiten wie "das sexualleben des regenwurmes während vollmondes" oder ähnliche in anekdoten oder witzen verwendete titel gehören zu der grundlagenforschung ebenso die teilchenforschung
schon seit menschengedenken plastifizieren (im sinne von umbilden) menschen ihre umwelt nach ihren bedürfnissen
auch tiere tun dies, es ist die natur des lebens, sich nicht nur der umwelt anzupassen, sondern auch die umwelt sich anzupassen, soweit es möglich ist
...G8 schrieb:
…..der mensch ist nicht geschaffen für das paradies….
für was sonst bitte ???
der mensch ist für unsere welt geschaffen
seine fähigkeiten sind die, die ihm das überleben in unserer welt ermöglichen
hast du dich nicht gefragt, warum es beispielsweise von brasilianischen straßenkindern keine selbstmorde aus depression oder sonstigen gründen, die es bei uns gibt, bekannt sind ?
für die straßenkinder wäre unsere umwelt das rienste paradies
ein festes dach über dem kopf, ein soziales netz, medizinische betreuung, und selbst wenn du keine arbeit hast, hast du auf jeden fall trotzdem genug zu essen und eine bleibe
sind wir aber glücklich ?
der mensch ist nicht geschaffen, zum restlosen, immerwährenden glücklichsein
der restlose glückszustand kann nur kurze zeit (maximal wenige minuten) andauern, dann kommen wieder die sorgen
gerade wenn es uns zu gut geht, fehlen die perspektiven und depressionen stellen sich ein
du willst eine art paradies schaffen, jedoch durch deine unkenntnis würdest du die hölle bereiten
es gibt auch ein zitat, weiss jetzt nicht von wem, das da lautet
"jeder versuch, den himmel auf erden zu verwirklichen endet unweigerlich mit dem erschaffen der hölle"
ist schon jahrhunderte alt, fernab von teilchenbeschleunigern, klonschafen, etc.....
deine gedanken und die notwendigkeit deines scheiterns sind also keineswegs neu
...G8 schrieb:
……unsere bildung ist nicht gebildet für das paradies………
das würde der wahrheit schon näher kommen!
da stimme ich dir zu, unsere bildung ist für die selbstentwicklung, des einzelnen wie für die gesamtheit
...G8 schrieb:
….auch in "fetten" jahren muss man für etwaige magere jahre vorbauen, wenn man langfristig überleben will….
du sprichst da von jahren und ich von menschenleben, die an deiner vorstellung scheitern, das ein wenig menschliche existenz für jeden einzelnen eigentlich pflicht der gemeinschaft und vor allem der geistigen elite sein sollte.
die wissenschaft hat sich vom menschen und dem gemeinsamen sinn abgewandt und verfolgen persönliche ziele, dadurch kann natürlich kein phantasiepotential und soziales gewissen entstehen.
als rest bleibt das jonglieren mit menschen, nicht so wie die alten feldherrn, sondern in den intellektuellen schaltzentralen dieser welt, das manipulieren und ausschlachten des menschen, das herstellen von massenvernichtungswaffen uvm.
so ein denken fällt nicht vom himmel, so ein denken wird gebildet !!
ich sprach metaphorisch in jahren
ganz im gegenteil zu dir denke ich langfristig
du verteufelst für laien komisch oder sinnlos anmutende tätigkeiten, weil du ihren langfristigen sinn nicht erkennen kannst
dass sich die wissenschaft abgewandt hätte, kann nur aus dem munde eines unwissenden kommen
jegliche wissenschaft wird aufgrund eigener ziele betrieben
der ackerbau wurde von jemand einzelnen oder von einer gruppe entdeckt, um für sich selbst mehr nahrung zu haben und nicht um damit der menschheit zu dienen
es ist nur so, dass von forschung nicht nur der entdecker, sondern die gesamte menschheit profitieren kann
aus diesem grund trägt auch mehr oder minder die gesamte menschheit zur forschung bei; sie ist nicht so kurzsichtig wie du
dass neues wissen auch so etwas wie massenvernichtungswaffen hervorbringen kann ist zwar richtig, ist aber eine unsinnige diskussionsgrundlage
da könnten wir auch gleich über die moralische bedeutung der muskelkraft debattieren
einer sagt, muskelkraft ist gut, denn ohne muskelkraft kann ich meinen nächsten nicht helfen
der andere sagt, muskelkraft ist schlecht, denn mit der muskelkraft kann ich andere töten
sollen wir also muskelkraft vergöttern oder verteufeln ?
oder sie einfach als das sehen was sie ist: ein werkzeug
...G8 schrieb:
sprich nicht von demut und sozialen mitgefühl was mein leben betrifft, das ist nicht meine schuld das ich in dieses kranke umfeld der kopfzwerge geboren wurde, das aufteilen der länderein, der güter, das ziehen der grenzen usw. wurde ohne mein mitspracherecht eingeteilt, aufgeteilt oder was auch immer!
(so sollte es bei jeder generation sein und nicht die geistige inzucht die sich bis zum verfall fort-kopiert)
ja, da wird dein motiv durchaus sichtbar
du hast keine positive einstellung zu dieser welt, in der wir leben
du willst diese welt zerstören, und sie nach deinen vorstellungen neu aufbauen
selbiges hat hierzulande schon vor 70 jahren einer versucht mit bekannten folgen, weil ihm zu viele zugehört und geglaubt hatten
mich beruhigt es, dass du dich nicht um deine glaubwürdigkeit kümmerst
...G8 schrieb:
ich bin ein teil dieser welt, dieses universums, keine zeit zum warten bis sich der wissenschaftliche horizont soweit öffnet das sie es verstehen können. ich sehe keinen sinn in eurer lebensphilosophie, in euren intelligenzdefinationen und euren zukunftsperspektiven.
für eure gehirngespinste habe ich nichts übrig und das solltest du gedemütigt hinnehmen und dich erfreuen das menschliche individualität, phantasie, andersartigkeit und willenfreiheit trotz flächendeckender bildungsmanöver durch mich erhalten blieb.
ja, es ist immer so, dass dem, der von nichts eine ahnung hat, auch der ist, der nicht weiss, dass er keine ahnung hat
wie soll er ohne erkenntnis seine ahnungslosigkeit erkennen ?
wenn du keinen sinn in der lebensphilosophie der menschheit siehst, dann ist das deine sache
die menschheit scheint auch keinen in deiner zu sehen, füttert dich aber trotzdem durch, gibt dir mittel zum überleben, etc...
eine zwischenfrage: sind deine "definationen" eine art running-gag, den ich einfach nicht mitkriege ? ich habe dieses wort schon oftmals in deinen posts gelesen, erkenne aber den sinn nicht
ich sollte also ?gedemütigt? deine eigenschaften hinnehmen ?
nunja demütig und gedemütigt sind zwei verschiedene paar schuhe
du siehst dich selbst in einer art, wie dich sonst niemand sieht
individualität gestehe ich dir zu, und bin ehrlich gesagt froh, dass du in gewisser weise "einzigartig" bist, obwohl mir schon mehrere prediger deiner art untergekommen sind
phantasievoll bist du aber nicht
wenn ich mir eine dosis LSD gebe und rosa elefanten sehe, würde ich auch nicht sagen, ich wäre phantasievoll
wenn ich blähungen habe, wäre das kein grund, mich als musikalisch zu bezeichnen
verwechsle also nicht spinnerei mit phantasie
andersartigkeit ist in etwa ein synonym für individualität
andersartigkeit an sich ist aber keine gute oder schlechte eigenschaft, ich sehe sie wertfrei (also nix mit gedemut davor)
willenfreiheit gestehe ich jedem zu, und sie hat ein jeder
sie ist keine persönliche eigenschaft von dir, auch wenn du sie für dich beanspruchst und sie anderen absprechen willst
unsere umwelt (die gesellschaft in österreich) hält dich am leben und füttert dich durch, obwohl du auf sie spuckst
du kannst nur noch spucken, weil es solche "unwerten wissensmenschen" gegeben hat und gibt, die dir das leben ermöglichen
wem, glaubst du, ist mehr respekt zu zollen ?
...G8 schrieb:
du solltest meine schafgeschichte ernstnehmen, sie zeigt dir vergangenheit, gegenwart und zukunft, darin kannst du auch deine und meine rolle auf dieser welt erkennen.
obwohl wir bei geburt mit den gleichen vorraussetzungen gestartet sind bin ich heute für die menschen und du für zellen zuständig, was meinst ist schief gelaufen ?
deine schafgeschichte habe ich gelesen und sie so weit ernst genommen, wie es möglich war
du siehst deine rolle in der rolle gottes, der die menschheit daran hindern will, vom baum der erkenntnis zu naschen
leider musst du einmal erkennen, dass es das paradies nicht gegeben hat
weder konkret noch metaphorisch
ausserdem, dass du nicht gott bist
ich bezweifle, dass du für die menschen zuständig bist
vielliecht fühlst du dich für die menschen zuständig
aber du kannst nichts sinnvolles tun, weil du von der menschheit leider nur sehr wenig verstehst
das kommt davon, wenn man lieber auf dem baum hockt als sich mit dem zu beschäftigen, was man verändern/bearbeiten/weiterentwickeln will
lg,
Muzmuz