Dankbarkeit ist nicht nötig!

[EarlyBird]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Dann kann ja eben darauf auch Wert gelegt werden und es eingesetzt und berücksichtigt werden. Was ich bei Dir im Kontakt mit mir ganz einfach immer wieder vermisse.

Ja, unsere Grunderfahrungen und Anlagen sind einfach zu unterschiedlich. Da ist es sehr schwer, ohne sich zu verbiegen.

Ja und Dir ist nicht bewusst, dass diese Erinnerung solange wiederholt wird, bis Du Dich erinnerst und zwar mit Gefühl, Verstand und Vernunft und dass dann eventuell noch ein neues Verhalten eingeübt werden muss, bis alte schädigende Muster, die sich tief ins Unterbewusstsein eingegraben haben ausschleichen und -schleifen können?

Woher willst du wissen, was mir bewusst ist?
Ubrigens werden Erinnerungen nicht wiederholt - nur unbewusste Muster!
Sehe aber bei mir da kein unbewusstes Muster, denn ich erinnere mich ganz genau, wie ich mich damals gefühlt hab! Und das Muster hab ich ja bereits durchbrochen, damals!

Da hilft eben nur ein ehrlicher Austausch über die eigenen Bedürfnisse und das Bedürfnis des anderen Dir etwas Gutes tun zu wollen.

Ja.

Also ich mache schon den zweieinhalb Jährigen bei mir im Haus darauf aufmerksam, dass er die Tür leise zu machen soll. Ganz selten erlaube ich es ihm auch sie mal laut zu knallen.

Dann bringst du ihm also bei, auf deine Bedürfnisse Rücksicht zu nehmen.
Ok, solange du seine dabei nicht vergisst!

Für mich ist es eine Frage der Erziehung, wie viel Verantwortung einem Menschen gegeben wird. Aber auch wie viel Verantwortung einem Menschen abgenommen wird ( Entmündigung) aber auch wie viel Verantwortung einem zu geschustert wird. Da liegt noch ganz viel im Argen. Vor allen Dingen wenn dem Menschen einfach alle Rechte genommen werden.

Na, ich bin im Großen und Ganzen kein Erzieher, ich lass lieber wachsen. Grantig werd ich nur, wenn jemand MICH erziehen will!

Ich schrieb es doch schon, warum dann noch diese Betonung, die ich für überflüssig wie einen Kropf ansehe?

Weil ich nicht in dir drinstecke und nicht für dich, sondern für mich selber schreibe!

"Depression ist eine
nach innen gerichtete Aggression"​

Nicht nur! Alle Emotionen können unterdrückt werden. Man kann auch depressiv sein, wenn man die Wut rauslässt, aber Angst oder Freude oder Trauer unterdrückt. Usw. Da ist eben jeder Mensch anders und es muss im Einzelfall geschaut werden, wer nun was, warum unterdrückt.

Und dies hat eben viel mit einem überstarken Überich zu tun oder eben wie heute neu ausgedrückt mir einem inneren Kritiker und einem inneren Antreiber, die beide den direkten Ausdruck von Gefühlen und Meinungen verbietet. Gleichzeitig triffst eben bei Deinen Mitmenschen auf das gleiche Verhalten und so wird eine Bewusstwerdung dieser inneren wie äußeren Verhaltensweisen sehr geschickt verhindert.

Wenn 's einem drum ist, kann man auch alles nutzen, um sich bewusst zu werden. Sehe aber nicht ein, wieso das für jeden so erstrebenswert sein soll und schon gar nicht, wieso man ihn hintreiben soll! Wenn ein Mensch wissen will, was ihn umtreibt, wird er sich schon selber bemühen. Manch einem genügt es auch, einfach zu leben oder strebt was anderes an als ich. Das finde ich völlig ok und respektiere es, so gut ich kann, denn ich will ja auch, dass andere respektieren, was ich selber anstrebe.

Martin Buber schreibt von Grundworten: Ich - Du und Ich - Es

"Das Grundwort Ich - Du kann nur
mit dem ganzen Wesen gesprochen werden."

"Das Grundwort Ich - Es kann nie
mit dem ganzen Wesen gesprochen werden."
Martin Buber "Das dialogische Prinzip"

rg​

Kann sein, dass Buber das schrieb. Aber es ist mir egal, solange ich es nicht selbst so oder so ähnlich erfahren hab und ich es nicht bestätigen kann!

 

[Reinhard70]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

... es muss im Einzelfall geschaut werden, wer nun was, warum unterdrückt.
...

... bei wem und wo ...
- Z.B. Dankbarkeit gegenüber dem Arbeitgeber,
der dir deine Arbeit abnimmt? ​

 

[nandu]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Ich bin zwar keine Mutter ich habe mir aber viele Gedanken darüber gemacht, warum sich so tüchtige, intelligente und liebenswerte Menschen, wie meine Eltern, sich selber und ihren Kindern das Leben so zur Hölle gemacht haben.

rg​

Demnach also (selbsternannt kompetente) Theoretikerin .... na, wenn DAS nix ist! ​

 

[rotegraefin]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Daß Du keine Mutter bist, habe ich geahnt.
Mich interessiert sehr das Ergebnis Deiner Gedanken darüber, warum tüchtige, intelligente und liebenswerte Menschen sich selber und ihren Kindern das Leben zur Hölle machen.

Glaubst Du tatsächlich, dass ich das Dir hier noch weiter ausführe? So werden dumme Leute ausgefragt.
Sie sind genauso wie Du gewesen! Keinen Deut anders!

Demnach also (selbsternannt kompetente) Theoretikerin .... na, wenn DAS nix ist!

Ja stimmt, das ist eine ganze Menge, da ich im Alter von 13 Jahren schon für meine Eltern wie meine Geschwister den Mutterersatz abgeben durfte, da beide Eltern krank waren.
Eine Rollenfixierung aus die es nur schwer ist zu befreien. Aber das kapiert eh keiner was das bedeutet!
Danach habe ich mich auf den Weg gemacht um verstehen zu lernen, wie das alles zusammenhängt.
Zu meinem Entsetzen sehe ich das gleiche negative Verhalten heute in der gesamten Gesellschaft wie in meinem Elternhaus welches zum Tod von drei von meinen vier jüngeren toten Brüdern geführt hat.
Es ist geprägt von mangelnder Anerkennung, Ignoranz und Gleichgültigkeit.
Ich habe hier allerdings gelernt und verstärkt ein geübt erst einmal mich selber zu lieben, und wenigstens mir selber eine gute Mutter zu sein. Was ich bislang nicht genügend konnte.
Adieu! rg​

 

[nandu]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Aber das kapiert eh keiner was das bedeutet!

Du hast keine Ahnung vom Leben anderer,
maßt Dir lediglich dämlich geltungssüchtiges Urteil darüber an.
Alles, was Du von Dir gibst, wirkt unecht und geklaut.

 

[5Zeichen]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Glaubst Du tatsächlich, dass ich das Dir hier noch weiter ausführe? So werden dumme Leute ausgefragt.
Sie sind genauso wie Du gewesen! Keinen Deut anders!

Ach, komm, versuch doch mal was anderes als Feindlichkeit zu sehen. Mein Leben ist schonmal keine Hölle und meine Kinder hatten einen sehr vergnügten Tag. Ist doch nicht jeder ein .

 

[EarlyBird]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Ja stimmt, das ist eine ganze Menge, da ich im Alter von 13 Jahren schon für meine Eltern wie meine Geschwister den Mutterersatz abgeben durfte, da beide Eltern krank waren.
Eine Rollenfixierung aus die es nur schwer ist zu befreien. Aber das kapiert eh keiner was das bedeutet!

Doch! Das kapiert jeder Mensch, der sich ebenfalls aus einer Rollenfixierung zu befreien versucht! Da bist du nicht die Einzige!

Danach habe ich mich auf den Weg gemacht um verstehen zu lernen, wie das alles zusammenhängt.
Zu meinem Entsetzen sehe ich das gleiche negative Verhalten heute in der gesamten Gesellschaft wie in meinem Elternhaus welches zum Tod von drei von meinen vier jüngeren toten Brüdern geführt hat.
Es ist geprägt von mangelnder Anerkennung, Ignoranz und Gleichgültigkeit.

Und ich denke, du ziehst dir das an, weil du 's noch nicht verarbeitet hast!
Oder es fällt dir nicht auf, wenn Menschen anders sind als die in deiner Familie! Ich kenne jedenfalls viele hilfsbereite Menschen, die andere auch anerkennen! Mir gefällt es einfach nicht, dass du alle über einen Kamm scherst!
Es kann im Übrigen auch so sein, dass ein Mensch in einem bevorzugten Bereich hilfsbereit ist, zB in seiner Familie oder im Beruf oder in einem Verein! Wer kann schon ÜBERALL helfen?
Ich selbst helf gern mit dem, was ich gut kann und vor allem gern tue. Wenn ich was nicht gern tue, dann "drück" ich mich und überlasse es denen, die 's mit Freuden tun.

Ich habe hier allerdings gelernt und verstärkt ein geübt erst einmal mich selber zu lieben, und wenigstens mir selber eine gute Mutter zu sein. Was ich bislang nicht genügend konnte.
Adieu! rg

Sag bloß, du gehst?

Na dann, alles Gute und viel Erfolg beim Selbst-Bemuttern!

 

[Eulenspiegel]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Ich mußte an Euch denken als ich dieses fand.
http://www.luellemann.de/txt-111.htm
Auszugszitate:
"Gerechtigkeit gibt es nur in der Hölle, im Himmel regiert die Barmherzigkeit, und auf Erden gibt es das Kreuz!"

 

[rotegraefin]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Du hast keine Ahnung vom Leben anderer,

Das stimmt und zwar genauso lange, wie Du mir eben Deine Ahnung von Deinem Leben verschweigst.

maßt Dir lediglich dämlich geltungssüchtiges Urteil darüber an.
Alles, was Du von Dir gibst, wirkt unecht und geklaut.

Wenn das so ist, dann bewundere ich aber Deine enorme Leidensfähigkeit, meine Beiträge überhaupt zu lesen. Mit unechtem und geklauten würde ich mich überhaupt nicht abgeben. Aber das kann ein Vogel Strauß wohl nicht kapieren.

Ach, komm, versuch doch mal was anderes als Feindlichkeit zu sehen. Mein Leben ist schonmal keine Hölle und meine Kinder hatten einen sehr vergnügten Tag. Ist doch nicht jeder ein .

Warum benimmst Du Dich dann wie ein dummes oder besser wie ein Bock?

Doch! Das kapiert jeder Mensch, der sich ebenfalls aus einer Rollenfixierung zu befreien versucht! Da bist du nicht die Einzige!

Wo ist so ein Mensch?
Ich habe hier im Forum nur solche gefunden, die genau wie in meiner Familie ständig um den heißen Brei reden und alle Probleme bis zum St. Nimmerleinstag weiter schleppen und eben Dankbarkeit nicht nötig finden.

Und ich denke, du ziehst dir das an, weil du 's noch nicht verarbeitet hast!

Wie kann ich etwas verarbeiten, wenn ich regelmäßig früher oder später auf das gleiche verletzende Verhaltensmuster treffe, Ignoranz und Abschiebung von Gefühlen?
Es wird der große Erklärbär raus gezogen anstatt einmal einfühlend zu äußern: Das kann ich verstehen. Das war wirklich schlimm. Das verstehe ich nicht! Das weiß ich nicht!
Eine liebevolle und annehmende Beziehung wird vermieden.

"Gefühle werden >gehabt<;
die Liebe geschieht.
Gefühle wohnen im Menschen;
aber der Mensch wohnt in seiner Liebe."
Martin Buber​

Oder es fällt dir nicht auf, wenn Menschen anders sind als die in deiner Familie! Ich kenne jedenfalls viele hilfsbereite Menschen, die andere auch anerkennen! Mir gefällt es einfach nicht, dass du alle über einen Kamm scherst!

Das ist schön, dass Dir das nicht gefällt. Ich sehe es nur nicht, dass Du es besser oder anders machst. Im Gegenteil, wenn ich eine Bitte äußere die durchaus erfüllbar ist, dann kommt es bei Dir wie ein Befehl an und Du wehrst Dich gegen das was Du verstehst, weil Du ja einen Befehl wahrgenommen hast und keine Bitte.

Es kann im Übrigen auch so sein, dass ein Mensch in einem bevorzugten Bereich hilfsbereit ist, zB in seiner Familie oder im Beruf oder in einem Verein! Wer kann schon ÜBERALL helfen?

Und? Was willst Du mir damit sagen? Meinst Du ich wüsste das nicht? Ist das jetzt EarlyBird Gesülze?

Ich selbst helf gern mit dem, was ich gut kann und vor allem gern tue. Wenn ich was nicht gern tue, dann "drück" ich mich und überlasse es denen, die 's mit Freuden tun.

Ja und anscheinend klebst wie Pech und Schwefel an dem was Du gut kannst, eben wie jeder Mensch mit einem Helfersyndrom.

Sag bloß, du gehst?

Es wundert mich, dass Dich das erstaunt, nachdem Du auch meine virtuelle Freundschaft aufgeben hast!

Na dann, alles Gute und viel Erfolg beim Selbst-Bemuttern!

Das kommt bei mir jetzt nur als Hohn und Spott an, den kannst Du ganz gut behalten. Verletze andere weiter vor allen Dingen, die die Dir wie ich geholfen haben und Dir den roten Faden in die Hand gegeben hat um in Deinem Labyrinth den

​

Aber Undank ist der Welten Lohn und Liebe wird in ihr auch immer und immer wieder verraten, verhöhnt und verspottet.

rg​

 

[EarlyBird]

AW: Dankbarkeit ist nicht nötig!

Wo ist so ein Mensch?

Was weiß ich - mach doch einen Thread auf und frage!
Vielleicht gibt es ja zufällig noch jemanden hier im Forum!
Ansonsten googeln hilft auch manchmal!

Ich habe hier im Forum nur solche gefunden, die genau wie in meiner Familie ständig um den heißen Brei reden und alle Probleme bis zum St. Nimmerleinstag weiter schleppen und eben Dankbarkeit nicht nötig finden.

Und ich hab hier schon oft gelesen, dass sich jemand bedankt hat!

Wie kann ich etwas verarbeiten, wenn ich regelmäßig früher oder später auf das gleiche verletzende Verhaltensmuster treffe, Ignoranz und Abschiebung von Gefühlen? : dontknow:
Es wird der große Erklärbär raus gezogen anstatt einmal einfühlend zu äußern: Das kann ich verstehen. Das war wirklich schlimm. Das verstehe ich nicht! Das weiß ich nicht!
Eine liebevolle und annehmende Beziehung wird vermieden.

"Gefühle werden >gehabt<;
die Liebe geschieht.
Gefühle wohnen im Menschen;
aber der Mensch wohnt in seiner Liebe."
Martin Buber​

Darum geht es ja grade! All die Schmerzen und Demütigungen, die dir HEUTE zugefügt werden zu fühlen und durchzugehen. Damit sie gehen können!
Dafür ist doch der Wiederholungszwang da!

Das ist schön, dass Dir das nicht gefällt. Ich sehe es nur nicht, dass Du es besser oder anders machst. Im Gegenteil, wenn ich eine Bitte äußere die durchaus erfüllbar ist, dann kommt es bei Dir wie ein Befehl an und Du wehrst Dich gegen das was Du verstehst, weil Du ja einen Befehl wahrgenommen hast und keine Bitte.

So ist es! Ich nehme es als Befehl wahr und dann will ich nicht. Ganz automatisch!

Und? Was willst Du mir damit sagen? Meinst Du ich wüsste das nicht? Ist das jetzt EarlyBird Gesülze?

Na, ich hatte echt den Eindruck, dass du es nicht weißt! Aber jetzt hast du den Eindruck ja korrigiert!

Ja und anscheinend klebst wie Pech und Schwefel an dem was Du gut kannst, eben wie jeder Mensch mit einem Helfersyndrom.

Nein, tu ich nicht! Ich lerne immer wieder Neues dazu, weil keine Methode alles kann oder auch für jeden taugt. Wenn ich eine Methode ausprobiert und für mich ausgeschöpft hab, zieh ich weiter und such mir was Neues!

Es wundert mich, dass Dich das erstaunt, nachdem Du auch meine virtuelle Freundschaft aufgeben hast!

Hab ich gar nicht! Das scheint nur so! Manchmal bin ich halt zornig und reagiere auch mal über!

Das kommt bei mir jetzt nur als Hohn und Spott an, den kannst Du ganz gut behalten. Verletze andere weiter vor allen Dingen, die die Dir wie ich geholfen haben und Dir den roten Faden in die Hand gegeben hat um in Deinem Labyrinth den Ariadne ......
Aber Undank ist der Welten Lohn und Liebe wird in ihr auch immer und immer wieder verraten, verhöhnt und verspottet.

: schaukel: rg​

Mag sein, es kommt bei dir so an, war aber ehrlich gemeint. Warum soll ich dir was Böses wünschen?
Bin zwar jähzornig und könnte dich manchmal an die Wand klatschen, aber das legt sich dann wieder!