aktuellste Meldung aus Israel

[louiz30]

Miriam, Katzav – wie recht ihr doch habt.

Doch bitte ich folgendes zu bedenken:

Obwohl erst 1958 geboren trage ich seither eine vermeintliche Kollektivschuld an Ereignissen, die vor meiner Geburt stattfanden. Ich kenne in diesem Zusammenhang nur ein unqualifiziertes „ihr“ und „wir“. So sehr ich diese Verantwortung für die Taten meines Volkes getragen habe, so sehr müsst ihr die Taten eures Volkes tragen. Von dieser Verantwortung befreien euch auch warme Argumente nicht, genau so wie sie mich und meine Generation nicht befreit haben.

Und was die Palästinenser (Katzlav verwendet ja eher abwertend den Begriff „Palis“) angeht: wer mit dem Finger zeigt, hat immer 4 Finger gegen sich selbst gerichtet.

Man kann immer etwas tun.

 

[Katzav]

Palis ist nicht abwertend gemeint, sondern ist einfach nur kürzer.

 

[Miriam]

Miriam, Katzav – wie recht ihr doch habt.

Doch bitte ich folgendes zu bedenken:

Obwohl erst 1958 geboren trage ich seither eine vermeintliche Kollektivschuld an Ereignissen, die vor meiner Geburt stattfanden. Ich kenne in diesem Zusammenhang nur ein unqualifiziertes „ihr“ und „wir“. So sehr ich diese Verantwortung für die Taten meines Volkes getragen habe, so sehr müsst ihr die Taten eures Volkes tragen. Von dieser Verantwortung befreien euch auch warme Argumente nicht, genau so wie sie mich und meine Generation nicht befreit haben.

Und was die Palästinenser (Katzlav verwendet ja eher abwertend den Begriff „Palis“) angeht: wer mit dem Finger zeigt, hat immer 4 Finger gegen sich selbst gerichtet.

Man kann immer etwas tun.

Der Gedanke der kollektiven Schuld wird gerne benutzt um alttestamentarische Denkweisen zu dokumentieren, eigentlich zu unterstellen. Davon wird dann dieses unsägliche "Ihr und "wir" abgeleitet. Wer aber hier frühere Beiträge gelesen hat - und ich stelle beim Lesen fest, dass diese zum Teil wenigstens sich auf einem ganz anderen Niveau bewegten - erinnert sich vielleicht auch, dass dieser Gedanke schon früher verworfen wurde:

Wenn du über um Vergebung bitten sprichst, müsste doch der Gedanke einer kollektiven Schuld bestehn. Doch eine kollektive Schuld besteht nicht, darauf wurde so oft auch von Seiten der jüdischen Deutschen hingewiesen.

Weiter im Beitrag heisst es:

Die meisten von uns Juden die in Deutschland leben, fühlen sich hier zuhause - und im wesentlichen hat dazu die Art beigetragen, in der die Deutschen mit ihrer Vergangenheit umgegangen sind, aber auch die Art der Beziehungen im alltäglichen Umgang. Für mich persönlich ist dies z.B. der erste Anlaß, in dem ich so zu sagen zwischen wir und Ihr unterscheide - und ich gestehe, dass das bei mir ein Unbehagen verursacht. Denn meine Abgrenzungen bestehen nicht in der Tatsache, dass einer Jude ode Nichtjude ist.

natürlich besteht für uns alle eine kollektive Verantwortung und auch eine kollektive Erinnerung.

Nun, es ist beachtlich wie gekonnt hier an alten Clichées festgehalten wird, weil nur das diese unsägliche Grenzsetzung (wir - Ihr) rechtfertigen kann.

Die Zitate sind dem Thread "Jüdische Einwanderung" entnommen.

Miriam

 

[louiz30]

Unglaublich, wie man am Punkt der Kritik vorbeireden kann.
Alle Achtung.

 

[eve13]

Loius...

Ich habe es mir angetan, ich hab es mir voll gegeben und die Pressekonferenzen beider Seiten im CNN angesehen.

Was bleibt ist schiere Hoffnungslosigkeit, Verzweiflung, Enttäuschung und der Verlust des Glaubens an die Menschheit.

Mehr als alles ist es jedoch das Gefühl der Konfrontation mit der Dummheit, der Ignoranz vor dem Leben anderer und die allzeit präsente Macht des Bösen.

Löscht euch doch alle gegenseitig aus und diskutiert dann im Jenseits weiter.

Bis auf den letzten Satz, hast du gerade ein großen Schritt nach vorne
gemacht.

Du fällst nicht mehr auf eine Einzelperspektive herein und siehst die
Situation von einer höheren Warte aus.

Na wie ist die Luft hier oben?

Frischer oder?

Aber auch ein wenig Einsamer.

Das ist der Preis, wenn man voranschreitet.

Und wir blicken nun nach nach unten und sehen unzählige Ameisen
die sich gegenseitig zerbeissen.

Und kein Sinn dahinter?

Genau.

Der Grund ist uralte Emotion.

Eine Zeit lang mag man zuschauen, die Ströme von Blut und schwarze
Rauchsäulen.

Aber dann wird es einem langweilig und man sagt sich:

Jeder hat es in der Hand, wohin er geht. Ob nach oben oder unten.

Und die es nicht schaffen, müssen mit ihrem Schicksal zurechtkommen.

Sie haben es geschaffen.

Betet das Syrien nicht mit in den Kampf einsteigt. Dann folgt der irakische

Widerstand und Jordanien bricht zusammen, da 70% der Wirtschaft vom

Irak abhängt. Dann kommt dort ganze Choose ins Rutschen...

...aber dann kommt auch ein Ende mit Schrecken....wo nur Schrecken

ohne Ende herrschte!

 

[kathi]

......

Und wir blicken nun nach nach unten und sehen unzählige Ameisen
die sich gegenseitig zerbeissen.

Und kein Sinn dahinter?

Genau.

doch, es ist ein sinn dahinter.
frag doch die kindergartentante lilith.

die kinder spielen noch mit der sandschaufel und dem küberl... und dem steckenpferd und dem holzgewehr...und dem cowboyhut und pfeil und bogen...und mit dem druckluftgewehr...

doch wo sind all die kindergartentanten...???

​

 

[choda]

eine mail von einem freund aus beirut....

von einem mitstudenten aus dem orient institute in beirut....

"Heute morgen um 6 Uhr in Beirut erneut bombardiert. Der internationale Flughafen und die suedlichen Vororte Bir al-Abad, Harek Hrait etc. wurden bombadiert und 27 Menschen, darunter Kinder, kamen dabei um. Dies ist gar nicht so weit von uns entfernt.Wir unterliegen z. Z. eines Luftembargos, bzw. werden in der Nacht, bzw. am Morgen erneut bombardiert.Ich hoerte, dass saemtliche Landwege abgeschnitten sind, so dass wir bald Probleme mit der Lebensmittelversorgung haben koennten......."



so frag ich, was soll ich denken? was hat die zivilbevölkerung getan?
man hat nicht ein einzigen hisbulahkämpfer töteten können.


zum erstenmal ratlos
choda

 

[Gaius]

Schon, aber was kann Israel hier gewinnen?

Bestenfalls: Daß der Libanon um seiner staatlichen Einheit und des eigenen inneren Friedens willen sich keine Partei wie die Hizb-alah mehr leisten will, die jenseits aller Kontrolle ihre Anhänger unter Waffen setzt.

 

[eve13]

Wenn...

..ich mir das so anschaue, komme ich auf den Gedanken das
Israel jetzt "klar Schiff" machen will.

Die Hisbollah interessiert die Militärführung einen blanken Dreck,
sie sind nur ihr Alibi.

Die feuern zwar jede Stunde ihre selbstgebastelten Raketen durch
die Gegend, aber die erreichen erstens nur einen winzigen Teil
Israels (25 km Reichweite) und zweitens richten die Sprengköpfe
gegenüber professioneller Waffenware eher kleine Schäden an.

Die Israelis könnten ja jetzt speziell gegen die Hisbollahzentren
vorgehen, ihre Geheimdienste arbeiten sehr gut bei der Enttarnung
von Lagern und Kommandoposten, und sie bombardieren ja
sogar Wohnhäusern die als Zentralen enttarnt/vermutet werden.

Aber eines ist doch interessant: Man zerstört die Infrastruktur des
ZIVILEN Libanons.

Warum sollte man das tuen?

Kaputte Straßen verhindern Bewegungen, auch das Transportwesen
für den Güterverkehr wird stark eingeschränt.

Man sperrt die Sewege ab, auch hier wird die Güterverbindung nach
aussen durchtrennt.

Am Flughafen zerstört man nur die Landebahn und die Treibstofftanks,
nicht aber Radar und Terminal.

Die Verbindung nach AUSSEN wird also gezielt gekappt.

Strom und Wasserversorgung wird durch Zerstörung von Kraftwerken
blockiert.


Was also passiert ist

a) eine Bestrafung aller Libanesen, was den Unmut dieser gegen die
"schulidgen" Hisb Allah Leute schüren soll, sodaß Israel sich nicht
zu tief einmischen muss

b) Eine Abhängigkeit in der Grundversorgung von Israel entsteht.
Wir dürfen nicht vergessen, das der Libanon von Israel nur als
autonomes Gebiet, nicht als Staat anerkannt wird.

Dann ensteht für den Libanon eine ähnliche Situation wie in den
Palästinensergebieten.

Die Israel werden dann die libanesische Regierung erpressen, die
Hisb Allah gewaltsam aufzulösen oder aber Hunger und Durst zu leiden.

Der Libanon wird somit wieder Protekorat der Juden

c) Die Sache könnte eskalieren und sich Syrien und der Iran aktiv
einmischt. Die Israelis drohen jetzt schon mit ihren Atomwaffen,
die sie nicht haben dürften. Der Weltgemeinschaft hatte ihnen
nie erlaubt welche zu besitzen. Die USA machten aber ein
"inoffizielles Geschenk" in den 60ern. Soweit zu deren Heuchelei in
Sachen Atomtechnologie

 

[Katzav]

so frag ich, was soll ich denken? was hat die zivilbevölkerung getan?

Unjd was ist mit der Zivilbevölkerung in Sderot und Haifa? Das interessiert euch mal wieder nicht...Wie oft habe ich jetzt schon Sderot erwähnt? Nie hat jemand von euch drauf reagiert....Hauptsache die bööööösen Zionisten sind Schuld....

Aber eines ist doch interessant: Man zerstört die Infrastruktur des
ZIVILEN Libanons.

Warum sollte man das tuen?

Um den Libanesen zu zeigen, dass sie machtlos sind.

Kaputte Straßen verhindern Bewegungen, auch das Transportwesen
für den Güterverkehr wird stark eingeschränt.

In Sderot passiert täglich genau das gleiche.....

Der Libanon wird somit wieder Protekorat der Juden

Der Israelis...Nicht der Juden.

Die Israelis drohen jetzt schon mit ihren Atomwaffen

Was erzählst du fürn Mist? Wirklich sehr schlechte anti-israelische Propaganda.....Du solltest dich schämen! Hat nicht der Iran angekündigt sich einzumischen? Ist es nichtd er Iran der Israel auslöschen will?


Aber nun frage ich euch warum die Hisbollah die Soldaten entführt hat? Hatte sie einen Grund dafür? NEIN! Also warum darf sich Israel nicht wehren. Israel hat vor 6 Jahren den Libanon geräumt und vor einem 1 Jahr den Rückzug aus den Siedlungen im Gazastreifen begonnen. Was machen die Palis, Libanesen etc.? NICHTS!!!!

Nun verbleibe ich mit gut schabbes und genieße meinen Urlaub!