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Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

die realität ist, dass es (noch immer) keinen freien willen gibt... wir sind leider von anfang an determiniert - genetisch.

Und was ist der Beweis dafür?

die entscheidungen, die wir sozusagen frei treffen, sind nicht ganz frei; die freiheit ist somit absolut relativ.

Der freie Wille und die Freiheit sind wiederum zwei Paar Schuhe.
 
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AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Psychologie der Willensvorgänge:

Narziß Ach und Heinrich Düker haben bereits zu Beginn des letzten Jahhunderts Konzepte und Methoden der Willenspsychologie untersucht.

Wiki-Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Narziß_Ach

Literatur von N. Ach:
http://d-nb.info/gnd/116004924

Link Uni Göttingen H. Düker:
http://www.psych.uni-goettingen.de/institute/history/dueker/dueker.html?lang=de

Literatur Link H. Düker:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?...3Daps&field-keywords=heinrich+d%FCker&x=0&y=0

Axl
 
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

die realität ist, dass es (noch immer) keinen freien willen gibt... wir sind leider von anfang an determiniert - genetisch. die entscheidungen, die wir sozusagen frei treffen, sind nicht ganz frei; die freiheit ist somit absolut relativ.

Natürlich. Nur in Grenzen ist Freiheit möglich und auch nur, weil sie unbewußt ist.

Solange der Mensch in seiner niederen NATUR lebt, wird er auch von dieser bewegt.

Erst in der höheren NATUR kann er die Befreiung erfahren, von der man sagen könnte, daß sie eine totale Freiheit der PERSON ist.

Aber wenn der MENSCH bewußt wäre, würde er sich allein auf einer frostigen Höhe wiederfinden.

Diese ist das buddhistische NIRVANA - die völlige LOSLÖSUNG von der Welt.

gruss
thorshammer
 
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Natürlich. Nur in Grenzen ist Freiheit möglich und auch nur, weil sie unbewußt ist.

Solange der Mensch in seiner niederen NATUR lebt, wird er auch von dieser bewegt.

Erst in der höheren NATUR kann er die Befreiung erfahren, von der man sagen könnte, daß sie eine totale Freiheit der PERSON ist.

Aber wenn der MENSCH bewußt wäre, würde er sich allein auf einer frostigen Höhe wiederfinden.

Diese ist das buddhistische NIRVANA - die völlige LOSLÖSUNG von der Welt.

gruss
thorshammer

Die Loslösung von dieser Welt als das Endziel des Lebens - und was dann?

Was sollte der Sinn dessen sein?
 
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Die Loslösung von dieser Welt als das Endziel des Lebens - und was dann?

Was sollte der Sinn dessen sein?

Wenn es damit enden würde, wäre die Schöpfung tatsächlich ein sinnloses Getriebe, aus dem man schleunigst entfliehen sollte, - wie es die Buddhisten sehen.

Aber Sri Aurobindo hat Wege aufgezeigt, die sich lohnen weiterzuleben. Er ist nämlich weitergegangen als Buddha und hat der befreiten Seele neue HORIZONTE in Aussicht gestellt, die die Flucht von der Erde unnötig machen und die diese eher in Besitz nehmen.

gruß
thorshammer
 
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Aber Sri Aurobindo hat Wege aufgezeigt, die sich lohnen weiterzuleben. Er ist nämlich weitergegangen als Buddha und hat der befreiten Seele neue HORIZONTE in Aussicht gestellt, die die Flucht von der Erde unnötig machen und die diese eher in Besitz nehmen.

WOW

Aurobindo Ghose ist einer der wenigen indischen Gelehrten, die ich verstanden habe und dessen Weisheiten ich für wirklich weise erachte und annehme.

Lieben Gruß
Axl
 
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Wenn es damit enden würde, wäre die Schöpfung tatsächlich ein sinnloses Getriebe, aus dem man schleunigst entfliehen sollte, - wie es die Buddhisten sehen.

Aber Sri Aurobindo hat Wege aufgezeigt, die sich lohnen weiterzuleben. Er ist nämlich weitergegangen als Buddha und hat der befreiten Seele neue HORIZONTE in Aussicht gestellt, die die Flucht von der Erde unnötig machen und die diese eher in Besitz nehmen.

gruß
thorshammer

Man kann sich immer diverse Geschichten erfinden, die einen trösten.
Aber was macht sie nachvollziehbar, was beweist sie?
 
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

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Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Für den Begriff 'freier Wille' gibt es noch keine einheitliche Definition; die Philosophen verwenden ihn unterschiedlich.

Der zentrale Streitpunkt zwischen den verschiedenen Freiheitskonzepten ist die Frage, WOVON der Wille eines Menschen frei zu sein hat, damit von einem 'freien Willen' gesprochen werden kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille

Auch Naturwissenschaftern fehlt eine Definition des 'freien Willens'; einige bestreiten deshalb mit Schaum vor dem Mund, dass es so etwas gebe.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/668/317542/text/

Wer von euch hat eine gute Idee für eine Definition?

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Hallo oberhaenslir,

Deine oben angeführte Frage finde ich sehr berechtigt und ich denke, dass sie zumindest ein gewichtiges (Schein-)Problem aushebelt: die eigentliche Bedeutung der Freiheit entstammt vermutlich einem zwischenmenschlich-sozialen Umstandsgefilde und ist - meiner Ansicht nach - nicht sinnvoll auf die Bedingungen der Möglichkeiten dessen, was uns (individuell-biologisch) konstituiert, übertragbar.

Dass es Freiheit (resp. "freier Wille") als soziales Phänomen gibt, das steht wohl außer Frage, denn ansonsten wäre es nicht recht nachvollziehbar, worauf sich jener Begriff beziehen sollte, weshalb er also überhaupt je geprägt wurde. Die Frage ist vielmehr die, weshalb manche Begriffe sehr gerne idealisiert und damit in transzendentale Bereiche katapultiert werden, wo sie - ihrer eigentlichen Semantik gemäß - garnicht hin gehören.

Neue phänomenale Freilegungen - und eben das leisten bspw. die Neurowissenschaften - benötigen gleichsam eine Bedeutungsmodifikation (resp. Neuprägung) von Begriffen; es macht vermutlich wenig Sinn mit alten Bedeutungen - die aus z.T. völlig divergenten Bedeutungskontexten (bspw. soziale Makrowelt) stammen - in jenen neuen Phänomenbereichen zu arbeiten.

Doch damit zum eigentlichen Problem: eben deshalb ist es - so meine ich - kaum von irgend einem Vorteil, gerade von solchen Instanzen (Naturwissenschaft, Philosophie) eine fixe Definition für ein Phänomen (bspw. Wille, Freiheit oder auch für die Begriffskombination "freier Wille") zu fordern, die gerade davon leben, Bedeutungen fortwährend zu brechen und zu modifizieren.

Definitionen machen sicherlich in vielerlei Hinsicht Sinn, gerade wenn es darum geht, in sozialen Gefügen gewisse Ordnungsstrukturen längerfristig zu gewährleisten. Solche Definitionen gleichen dann aber eher fixen Regeln, die zumeist von irgend einer Autorität veranlasst sind.

Für mich sind daher Definitionen sehr entbehrlich und kein Zeichen für wissenschaftlichen Fortschritt. Wenn wir ehrlich sind, dann müssen wir womöglich sogar einsehen, dass sich jede Definition nur zur Orientierung als hilfreich erweist, nicht aber das Ziel einer Forschung/Erkenntnis darstellt. Zumal das Problem des unendlichen Regress ja bekannt sein dürfte, wonach jede Definition neue Begriffe aufwirft, die - konsequenterweise - wiederum definiert werden müssten.

Herzliche Grüße,

Philipp
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Man kann sich immer diverse Geschichten erfinden, die einen trösten.
Aber was macht sie nachvollziehbar, was beweist sie?

In erster LINIE ist es natürlich Glaube :-) - aber wenn deine Frage sich auf Sri Aurobindo bezieht, so ist es die Erkenntnis der Spiritualität die sich hier äußert.

th.
 
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AW: Wovon soll der 'freie Wille' frei sein?

Man kann sich immer diverse Geschichten erfinden, die einen trösten.
Aber was macht sie nachvollziehbar, was beweist sie?

Hallo Joan,

es ist die logische Konsequenz des Auges der Kontemplation und eben keine abergläubische Sophistik oder dogmatische Religion.

Da gibt es nichts zu beweisen, wie man auch nichts lernen könnte, weil es nur erlebt und erfahren werden kann.

Lieben Gruß
Axl
 
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