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Was ist Kunst ?

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AW: Was ist Kunst ?

"Schönheit" hat nach modernem Verständnis etwas mit dem jeweiligen Geschmack zu tun. Insofern kann etwas dem einen schön erscheinen, welches ein anderer scheußlich findet.
In der Renaissance hatte man ein anderes Verständnis von Schönheit:
" was das Auge sieht, ist die Wirklichkeit selbst, eine geordnete, harmonisch gegliederte Wirklichkeit..."......auf dieser zwar nicht immer vollkommenen Zusammenstimmung der Teile beruht die Schönheit der Welt. Sie ist am größten, wenn alles in idealer Weise zusammenpasst und es kein Zuviel und kein Zuwenig gibt, keinen Überfluss und keinen Mangel.Etwas als schön wahrzunehmen heißt, die sich in der Erscheinung offenbarenden Strukturgesetze zu erkennen, Ob ein Ding schön ist oder nicht, hängt also nicht von den persönlichen Vorlieben des Betrachters ab, sondern von seiner objektiven Beschaffenheit. Das Schöne nicht zu sehen beweist nicht so sehr einen Mangel an Geschmack, als vielmehr einen Mangel an Erkenntnisfähigkeit...." (Ausschnitte aus einem Zitat von Michael Hauskeller in "Was ist Kunst") Diese Darstellung beruht auf Aussagen von Battista Alberti (1404-1472 und Leonardo da Vinci 1452-1519)
Wollte man nun das in der modernen Kunst Provozierende, ja, Scheußliche unter diesem Aspekt betrachten, kommt es "nur" auf die "Erkenntnisfähigkeit" des Betrachters an. Ich würde behaupten: auch und vor allem auf die Erkenntnisfähigkeit des Künstlers kommt es an, wenn etwas Kunst sein soll.
Erkennen ist ja ein wichtiger Teil des Könnens.-
Perivisor

Weg vom Svensgarschen Nonsens.
Perivisor
 
AW: Was ist Kunst ?

Weg vom Svensgarschen Nonsens.
Perivisor

:ironie:
Genau! Besser wieder hin zum Perivisorischen Starrsinn,
dass es der wertenden Erkenntnis irgendeines Menschen
- freilich mit Anspruch der Allgemeingültigkeit* - bedarf,
um ein Arte-Fakt zur Kunst zu "erheben" :rollen: ?


(* schon wegen der Rechtsverbindlichkeit, gelle)
 
AW: Was ist Kunst ?

:ironie:
Genau! Besser wieder hin zum Perivisorischen Starrsinn,
dass es der wertenden Erkenntnis irgendeines Menschen
- freilich mit Anspruch der Allgemeingültigkeit* - bedarf,
um ein Arte-Fakt zur Kunst zu "erheben" :rollen: ?


(* schon wegen der Rechtsverbindlichkeit, gelle)

Sie haben einen umwerfenden Humor. Der steckt voller gags und Uri-äh-Iro-nie.
Köstlich ! Und wie avantgardistisch Sie doch über Kunst plaudern können: man könnte Ihnen stundenlang....naja, zuhören geht ja nicht.
Bewundernswert auch Ihre Kunst-Kompetenz.
Womöglich haben Sie zuhause auch selbstgemachte Schink--äh--Kunstwerke an der Wand hängen, oder echte Fett-Ecken in der Küche, nach Vorgabe von weiland Beuys (?)
Jedenfalls vielen Dank für Ihre spürbar freundliche Aufmerksamkeit !
Perivisor
 
AW: Was ist Kunst ?

Sie haben einen umwerfenden Humor. Der steckt voller gags und Uri-äh-Iro-nie.
Köstlich ! Und wie avantgardistisch Sie doch über Kunst plaudern können: man könnte Ihnen stundenlang....naja, zuhören geht ja nicht.
Bewundernswert auch Ihre Kunst-Kompetenz.
Womöglich haben Sie zuhause auch selbstgemachte Schink--äh--Kunstwerke an der Wand hängen, oder echte Fett-Ecken in der Küche, nach Vorgabe von weiland Beuys (?)
Jedenfalls vielen Dank für Ihre spürbar freundliche Aufmerksamkeit !
Perivisor

Danke, werter Perivisor, wie soll man sich denn da wehren … :D

… war eben grad nochmal Nachschauen in der Küche, nur so, um ganz sicher zu sein … Sie hatten recht, aber die "Fettecke" - bestand nur aus meiner Person …. ;)

Ansonsten besteht das künstlerische Dasein z.Zt. meist nur aus dem Betrieb einer Fender Stratocaster an einem Amp gleicher Firma zusammen mit den Kumpels (Drums, Bass) in einer "Gartenlaube" (mit Club-Ambiente).

Welche musikalischen Gerätschaften instrumetalisieren Sie eigentlich, wenn man mal so 'unter uns Künstlern' fragen darf? :dontknow:
 
AW: Was ist Kunst ?

Danke, werter Perivisor, wie soll man sich denn da wehren … :D

… war eben grad nochmal Nachschauen in der Küche, nur so, um ganz sicher zu sein … Sie hatten recht, aber die "Fettecke" - bestand nur aus meiner Person …. ;)

Ansonsten besteht das künstlerische Dasein z.Zt. meist nur aus dem Betrieb einer Fender Stratocaster an einem Amp gleicher Firma zusammen mit den Kumpels (Drums, Bass) in einer "Gartenlaube" (mit Club-Ambiente).

Welche musikalischen Gerätschaften instrumetalisieren Sie eigentlich, wenn man mal so 'unter uns Künstlern' fragen darf? :dontknow:

Oh, da kommt einiges zusammen. Strat von 1978, Telecaster, Burns Bison, Epiphone NIghthawk, Heritage H 150, Ibanez George Benson GB 10, Höfner Jazz-Git., Framus jazz-Git, diverse akustische Gitarren. Marshall Amp LM 6100
Line 6 Axsys, Vox Hybrid-Amp, H&K Tubemeister 36 etc. etc.
Zudem noch 7 Violinen, 2 Bratschen, 1 Volksharfe und ein selbstgebautes Cajon.
Und diverse Kumpels mit Ambiente, Rhythm-Git., bass, drums, keyboard habe ich auch.-
Das sind jetzt sicher interessante Daten für NSA. Die wissen jetzt genau, was ich für einer bin.-
Na, Künstler eben - ganz ohne Fettecke.-
Perivisor
 

Kunst ist das, was ein "Künstler" als Kunst deklariert ?

Soliton schrieb:
...
Besser wieder hin zum Perivisorischen Starrsinn,
dass es der wertenden Erkenntnis irgendeines Menschen
- freilich mit Anspruch der Allgemeingültigkeit* - bedarf,
um ein Arte-Fakt zur Kunst zu "erheben"
...
Soliton,
jetzt aber einmal ganz im Ernst (das Ironie-Schild beiseitegelassen):

Ist ein Artefakt denn wirklich Kunst, völlig unabhängig davon,
ob es von irgendeinem Menschen als solche bewertet wird?

Meinem Dafürhalten nach muss doch zumindest der Schaffende selbst
seine Aktivitäten als Kunst-Schaffen begreifen, wenn schon nicht
andere Personen zu einer solchen wertenden Erkenntnis kommen.

Hinweise auf Ironie-Schilder gelten hier nicht als Argument! :)

Die von mir gewählte Überschrift ist übrigens eine Abwandlung
der Definition von Intelligenz durch die Psychologen der 60er-Jahre:

"Intelligenz ist das, was wir Psychologen mit den Intelligenztests messen."


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 
AW: Was ist Kunst ?

Oh, da kommt einiges zusammen. Strat von 1978, Telecaster, Burns Bison, Epiphone NIghthawk, Heritage H 150, Ibanez George Benson GB 10, Höfner Jazz-Git., Framus jazz-Git, diverse akustische Gitarren. Marshall Amp LM 6100
Line 6 Axsys, Vox Hybrid-Amp, H&K Tubemeister 36 etc. etc.
Zudem noch 7 Violinen, 2 Bratschen, 1 Volksharfe und ein selbstgebautes Cajon.
Und diverse Kumpels mit Ambiente, Rhythm-Git., bass, drums, keyboard habe ich auch.-
Das sind jetzt sicher interessante Daten für NSA. Die wissen jetzt genau, was ich für einer bin.-
Na, Künstler eben - ganz ohne Fettecke.-
Perivisor

Alle Achtung, da kenne ich ja Musikalienhandlungen die nicht so reichhaltig bestückt sind.

Eine interessante, feine Klampfen- & Amps-Sammlung haben Sie da ja. *neidisch dreinblick*

Beim Be-Streichen kenn ich mich nicht so aus:
Bedarf es denn wirklich einer Anzahl von sieben Violinen,
resp. sind die Charakterunterschiede der Violinen denn so gewaltig,
dass diese durch Spielweise nicht mehr auszugleichen wären?
 
AW: Was ist Kunst ?


Kunst ist das, was ein "Künstler" als Kunst deklariert ?


Soliton,
jetzt aber einmal ganz im Ernst (das Ironie-Schild beiseitegelassen):

Ist ein Artefakt denn wirklich Kunst, völlig unabhängig davon,
ob es von irgendeinem Menschen als solche bewertet wird?

Meinem Dafürhalten nach muss doch zumindest der Schaffende selbst
seine Aktivitäten als Kunst-Schaffen begreifen, wenn schon nicht
andere Personen zu einer solchen wertenden Erkenntnis kommen.

Hinweise auf Ironie-Schilder gelten hier nicht als Argument! :)

Die von mir gewählte Überschrift ist übrigens eine Abwandlung
der Definition von Intelligenz durch die Psychologen der 60er-Jahre:

"Intelligenz ist das, was wir Psychologen mit den Intelligenztests messen."


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <


Kunst (als Medium) ist ja auch die Mitteilung / Vermittlung einer
vlt. sogar wortlosen Botschaft -
bspw. der liebevoll/kunstvoll gedeckte Tisch der dem Gast ein
"Willkommen" und "Wohlbefinden" signalisiert.

In solchen Kategorien können nun freilich ganz banale, triviale Dinge und
Handlungen dem Zeitgenossen etwas übermitteln,
dem "Künstler" sogar ein Herzensbedürfnis der Mitteilung sein,

was aber durch die Definition, dass Kunst NUR durch Können bestimmt ist,
ja gar nicht - als Kunst - erfasst wäre.

Sicherlich ist die Kunst-kommt-von-Können-Definition wichtig zur Bestimmung
von Wertigkeiten innerhalb der Kunst,

doch sie greift zu kurz um all das was Kunst sein kann vollständig zu
erfassen, gar zu bestimmen.

… mit den Ausdrucksformen der Kunst zu Philosophieren kennen wir ebenso
wie Redekunst, Heilkunst, Kochkunst … etc.

Leider hat diese Wertigkeit innerhalb der Kunst keinen eigenen,
alltäglichen Begriff … nur "Kunst",

was allerdings bedeutet, dass all das was unter einer erweiterten
Kunstdefinition als "Kunst" definiert werden kann,
mit dieser Bestimmung NICHT automatisch einen hohen Rang in dieser
Kunst-kommt-von-Können-Wertigkeit zugeschrieben bekommen.

Kunst in erweiterter Definition ist erst einmal wertfrei, eine Bestimmung nach
ihrer Seins- oder Wirkungs-Art, ein Qualitätsmerkmal ist da erst mal
nicht inclu.

Weg vom Objekt, in soziokulturellen, rechtlichen, pyschologischen … etc. etc.
Aspekten gewinnt diese wertfreie Bestimmung von Kunst
(bspw. als Identitätsmerkmal) zusehends an Bedeutung


… da hat es sich bereits herumgesprochen, dass die Suche nach
Glück(-lich-Sein) oder Selbstverwirklichung /-Entwicklung nicht
automatisch mit der Suche nach materiellem Reichtum verbunden ist

- Künstlerisches Wirken enthält die Optionen einer mgl.
Selbstbefreiung -/Findung /-Entfaltung und sogar
mglw. einer -Heilung (im therapeutischen Ansatz )
ohne "große Kunst" sein zu müssen.


Alle diese kleinen, unscheinbaren Kunstereignisse fallen bei einer
Kunst-kommt-NUR-von-Können-Definition begriffsvernachlässigt
vollkommen unter den Tisch, dabei sind sie so wichtig.

Aber ja, lieber Neugier, also nicht jedes Artefakt ist zwangsläufig ein Kunstwerk
… aber das sind 'Kunstobjekte' eigentlich und streng genommen auch nicht
und da haben wir noch gar nicht von 'künstlichen Objekten' geredet.

Nein, nein mit Kunst muss niemand ein Problem haben
… höchstens mit unserer Sprache darüber :)

Wieviele Worte haben die Inuit nochmal nur für Schnee?
 
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Kunstschnee von gestern.

Soliton schrieb:
Nein, nein mit Kunst muss niemand ein Problem haben
… höchstens mit unserer Sprache darüber

Wieviele Worte haben die Inuit nochmal nur für Schnee?
Irgendwo in meinem Hinterkopf schlummert die Behauptung,
dass die Inuit 27 verschiedene Bezeichnungen für Schnee haben,
aber das kann auch eine Legende sein, oder Schnee von gestern.

Wichtig für heute ist,
dass es viele verschiedene Erscheinungsformen von Kunst gibt.

Beispielsweise die Überredungskunst, die Kochkunst, die Braukunst, ... ;)


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 
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