Soll die Türkei in die Europäische Union ?

[Andersdenk]

Das Verhalten der türkischen Wähler, gerade auch der in Deutschland lebenden, motiviert zur baldigen Abschaffung der doppelten Staatsbürgerschaft. Ich denke, das ist ein ausgezeichnetes Wahlkampfthema.

Salam!

 

[Bernies Sage]

Das Verhalten der türkischen Wähler, gerade auch der in Deutschland lebenden, motiviert zur baldigen Abschaffung der doppelten Staatsbürgerschaft. Ich denke, das ist ein ausgezeichnetes Wahlkampfthema.

Salam!

Salam oder Salami-Taktik, das ist hier meine Andersdenk-Frage dazu!


Zum Thema EU: Die EU, welche (noch) nicht legitimiert ist für "Europa" zu sprechen, wird der Türkei, die durch Erdogan legitimiert ist für die Türkei zu sprechen, keinerlei erpresserische Bedingungen aufoktroyieren können, um als vollwertiges Mitglied gelten zu dürfen, davon bin ich überzeugt!

Ja, aber eine zu starke Türkei beansprucht auch mehr vom großen Kuchen abzubekommen.

Um von diesem großen Kuchen 'weit mehr als nur etwas' abzubekommen, haben sich in aller Vertragsstille seit dem Jahr 2011 zwei neue 'Bäckermeister' für die Sparte *Energiewahn für Erdogan* empfohlen, siehe zum Beispiel hier:

http://www.klimaretter.info/politik/nachricht/13604-japan-baut-vier-atomreaktoren-in-der-tuerkei

Und schon im Oktober letzten Jahres haben Putin und Erdogan ihren früheren Streit beigelegt und umgehend das Projekt ' Gaspipeline Turkish Stream' vertraglich besiegelt, welches die Türkei von Energieimporten künftig vollkommen unabhängig machen soll, wobei Erdogan darauf abzielt, der größte Stromexporteur für Europa und Teilen Vorderasien zu werden, in Konkurrenz zum Iran und deren Atomprogramm.

Natürlich zielt Erdogan darauf ab, dass künftig auch die Türkei als Atommacht anerkannt wird, denn darauf haben es alle Diktatoren abgesehen, zumal langfristig die so genannte "friedliche" Atomkraft und die "unfriedliche" Demokratie ganz natürlich - für eine gemeinsam strahlende Zukunft - anti-paradoxer Weise vollkommen "gleichsam" unvereinbar sind.

Vielleicht wird jetzt auch hier im Forum "gleichsam ganz langsam" verstanden, weshalb ich es schon immer für eine große unverzeihliche Dummheit erachtet habe, sich über Erdogan in Deutschland jemals lustig gemacht zu haben!

siehe hier: https://www.denkforum.at/threads/darf-satire-wirklich-alles.16401/

Aber noch schlimmer wirkt auf mich die unverzeihliche Abschaffung des § 103 StGB in Deutschland als Lex Böhmermann zum 1.01.2018 als Zeichen eines durch politische Diplomatie gar nicht mehr sittengesetzlich aufzuhaltenden Zerfalls von ganz Deutschland als einen klaren moralischen Verstoß in Form einer schallenden Ohrfeige des einstmals hochgelobten Kategorischen Imperativ von Kant in der Kritik der Vernunft (KdV), für dessen "freiheitliche" Verletzung meines Erachtens der diplomatische Strafrahmen gerade nicht abgeschafft, sondern doch eher verdoppelt werden sollte, angesichts der Notwendigkeiten in der Welt, den noch gemeinsam zu lösenden Problemen nicht mit dummen Sprüchen schaden zu dürfen !

Das wären wir meines Erachtens in Europa auch dem Aristotelischen Tugendprinzip der Mäßigung und der Erziehung zur Selbstdisziplin schuldig!

Aber nein, alles wird anders kommen! Wenn Satire künftig in der nationalen Politik all das, was sich auf internationaler Bühne abspielt in gezielten Provokationen auftragsgemäß ausreizen darf, dann wird die stille internationale Diplomatie in der überlauten Öffentlichkeit von der Satire als Zielvorgabe zwangsbeherrscht und kurzerhand zu einer zu „ Depplomatie“ umfunktioniert, welche dann mit der „ Dummkratie “ um die alternative Siegerwette in einer großen politischen Koalition mit den "echten" Gewinnern buhlen darf.

Na ja, immerhin wird dieser moralische Zerfall in der Türkei wohl nicht zu erwarten sein, wenn die Gesetze eines Sultans in der Machtdemonstration eines nach West und Ost gleichermaßen wirtschaftlich schielenden Großmoguls wieder gelten werden und die Todesstrafe in der Türkei tatsächlich wieder eingeführt werden sollte.

Und da man ohnehin als deutscher Urlauber in der Türkei wegen einer Handtuchreservierung auf dem Liegestuhl nicht gleich auf dem elektrischen Stuhl landen wird, .......wird sich die vorübergehende Verunsicherung der deutschen Urlauber sicher auch bald wieder gelegt haben.....


Bernies Sage

 

[Andersdenk]

Die EU, welche (noch) nicht legitimiert ist für "Europa" zu sprechen, wird der Türkei, die durch Erdogan legitimiert ist für die Türkei zu sprechen, keinerlei erpresserische Bedingungen aufoktroyieren können, um als vollwertiges Mitglied gelten zu dürfen, davon bin ich überzeugt!

Na sowas aber auch, wo es doch in der Politik immer nur um den Interessenausgleich geht.

Salam oder Salami-Taktik, das ist hier meine Andersdenk-Frage dazu!

Sowohl, als auch, so Gott will.

Salam!

 

[Ellemaus]

Salam oder Salami-Taktik, das ist hier meine Andersdenk-Frage dazu!


Zum Thema EU: Die EU, welche (noch) nicht legitimiert ist für "Europa" zu sprechen, wird der Türkei, die durch Erdogan legitimiert ist für die Türkei zu sprechen, keinerlei erpresserische Bedingungen aufoktroyieren können, um als vollwertiges Mitglied gelten zu dürfen, davon bin ich überzeugt!


Um von diesem großen Kuchen 'weit mehr als nur etwas' abzubekommen, haben sich in aller Vertragsstille seit dem Jahr 2011 zwei neue 'Bäckermeister' für die Sparte *Energiewahn für Erdogan* empfohlen, siehe zum Beispiel hier:

http://www.klimaretter.info/politik/nachricht/13604-japan-baut-vier-atomreaktoren-in-der-tuerkei

Und schon im Oktober letzten Jahres haben Putin und Erdogan ihren früheren Streit beigelegt und umgehend das Projekt ' Gaspipeline Turkish Stream' vertraglich besiegelt, welches die Türkei von Energieimporten künftig vollkommen unabhängig machen soll, wobei Erdogan darauf abzielt, der größte Stromexporteur für Europa und Teilen Vorderasien zu werden, in Konkurrenz zum Iran und deren Atomprogramm.

Natürlich zielt Erdogan darauf ab, dass künftig auch die Türkei als Atommacht anerkannt wird, denn darauf haben es alle Diktatoren abgesehen, zumal langfristig die so genannte "friedliche" Atomkraft und die "unfriedliche" Demokratie ganz natürlich - für eine gemeinsam strahlende Zukunft - anti-paradoxer Weise vollkommen "gleichsam" unvereinbar sind.

Vielleicht wird jetzt auch hier im Forum "gleichsam ganz langsam" verstanden, weshalb ich es schon immer für eine große unverzeihliche Dummheit erachtet habe, sich über Erdogan in Deutschland jemals lustig gemacht zu haben!

siehe hier: https://www.denkforum.at/threads/darf-satire-wirklich-alles.16401/

Aber noch schlimmer wirkt auf mich die unverzeihliche Abschaffung des § 103 StGB in Deutschland als Lex Böhmermann zum 1.01.2018 als Zeichen eines durch politische Diplomatie gar nicht mehr sittengesetzlich aufzuhaltenden Zerfalls von ganz Deutschland als einen klaren moralischen Verstoß in Form einer schallenden Ohrfeige des einstmals hochgelobten Kategorischen Imperativ von Kant in der Kritik der Vernunft (KdV), für dessen "freiheitliche" Verletzung meines Erachtens der diplomatische Strafrahmen gerade nicht abgeschafft, sondern doch eher verdoppelt werden sollte, angesichts der Notwendigkeiten in der Welt, den noch gemeinsam zu lösenden Problemen nicht mit dummen Sprüchen schaden zu dürfen !

Das wären wir meines Erachtens in Europa auch dem Aristotelischen Tugendprinzip der Mäßigung und der Erziehung zur Selbstdisziplin schuldig!

Aber nein, alles wird anders kommen! Wenn Satire künftig in der nationalen Politik all das, was sich auf internationaler Bühne abspielt in gezielten Provokationen auftragsgemäß ausreizen darf, dann wird die stille internationale Diplomatie in der überlauten Öffentlichkeit von der Satire als Zielvorgabe zwangsbeherrscht und kurzerhand zu einer zu „ Depplomatie“ umfunktioniert, welche dann mit der „ Dummkratie “ um die alternative Siegerwette in einer großen politischen Koalition mit den "echten" Gewinnern buhlen darf.

Na ja, immerhin wird dieser moralische Zerfall in der Türkei wohl nicht zu erwarten sein, wenn die Gesetze eines Sultans in der Machtdemonstration eines nach West und Ost gleichermaßen wirtschaftlich schielenden Großmoguls wieder gelten werden und die Todesstrafe in der Türkei tatsächlich wieder eingeführt werden sollte.

Und da man ohnehin als deutscher Urlauber in der Türkei wegen einer Handtuchreservierung auf dem Liegestuhl nicht gleich auf dem elektrischen Stuhl landen wird, .......wird sich die vorübergehende Verunsicherung der deutschen Urlauber sicher auch bald wieder gelegt haben.....


Bernies Sage

Gut geschrieben, aber der Begriff Diktator gemünzt auf Erdogan gefällt mir nicht.
Gelinde gesagt, ist mir zu naiv und zu hetzerisch.
Gegen Aristokratie kann man auch sachlicher reden.

 

[Muzmuz]

Gut geschrieben, aber der Begriff Diktator gemünzt auf Erdogan gefällt mir nicht.
Gelinde gesagt, ist mir zu naiv und zu hetzerisch.

Der Wert einer Demokratie ermisst sich nicht in der Art, wie ein Herrscher an die Macht gekommen ist sondern vielmehr im Ausmaß der Schwierigkeit für das Volk, den aktuellen Machthaber zu entmachten. Auch Hitler kam durch mehr oder minder demokratische Wahlen an die Macht. Wäre er demnach bei dir auch kein Diktator gewesen ?

 

[Ellemaus]

Der Wert einer Demokratie ermisst sich nicht in der Art, wie ein Herrscher an die Macht gekommen ist sondern vielmehr im Ausmaß der Schwierigkeit für das Volk, den aktuellen Machthaber zu entmachten. Auch Hitler kam durch mehr oder minder demokratische Wahlen an die Macht. Wäre er demnach bei dir auch kein Diktator gewesen ?

Dies sagten mir auch schon so Leute.
Die Gesetze in der Türkei lassen so einen Diktator wie Hitler (Stalin) überhaupt nicht zu.
Man sollte sich schon richtig damit befassen.
(Gesetz und ihre Änderungen!)

 

[Muzmuz]

Dies sagten mir auch schon so Leute.
Die Gesetze in der Türkei lassen so einen Diktator wie Hitler (Stalin) überhaupt nicht zu.
Man sollte sich schon richtig damit befassen.
(Gesetz und ihre Änderungen!)

Nun, ist nicht jemand gerade dabei, die "Gesetze in der Türkei" zu ändern ?

 

[Ellemaus]

Nun, ist nicht jemand gerade dabei, die "Gesetze in der Türkei" zu ändern ?

Ja!

Und ich Frage dich, was genau geändert wird und was bleibt.

 

[Anideos]

Dies sagten mir auch schon so Leute.
Die Gesetze in der Türkei lassen so einen Diktator wie Hitler (Stalin) überhaupt nicht zu.
Man sollte sich schon richtig damit befassen.
(Gesetz und ihre Änderungen!)

Elemaus, sagen wir es doch wie es ist: Erdogan und seine Partei sind von Anfang an angetreten, um die Türkei in einen islamischen Staat zu verwandeln. Am Anfang war ihnen Gülen auch recht, weil er über die gesellschaftliche Rille versucht hat, den Islam wieder attraktiver zu machen und den Laizismus dadurch zu schwächen. Erdogan hat die Machtmethode bevorzugt – was zum Bruch mit Gülen führte - und hat zunächst mit den Militärs angefangen, die die eigentlichen Wächter des Laizismus waren. Er hat nach und nach die Militärführung durch ihm treue Offiziere ersetzt und dadurch soweit geschwächt, dass sie nicht mehr in der Lage waren einen richtigen Putsch nach türkischer Tradition durchzuführen. Einen solchen stümperhaft organisierten Putsch, wie den Letzten, hat es in der Türkei schließlich noch nie gegeben, weil der Großteil der Militärführung auf seiner Seite war. Wirtschaftlich hat er der Türkei sicherlich gutgetan während seiner Regierungszeit. Er hatte schließlich die Unterstützung vieler religiöser Geschäftsleute, aber das eigentliche Ziel hat er nie aus den Augen gelassen: Nur eine wirtschaftlich erfolgreiche Regierung hat irgendwann die Macht dem Laizismus den Garaus zu machen, das wusste er und das war seine Trumpfkarte bei diesem Referendum. Jetzt hat er diese Macht und mithilfe des Ausnahmezustands, den er nach Belieben verlängern kann, wird er sein Ziel erreichen. Ein Präsident, der die Verfügungsgewalt über die Legislative, die Executive und die Judikative hat, kümmert sich nicht um Gesetze, weil er sie selbst macht. Wenn nichts dazwischen kommt, werden wir in ein paar Jahren einen islamischen Staat Türkei erleben, darauf wette ich.

 

[Ellemaus]

Elemaus, sagen wir es doch wie es ist: Erdogan und seine Partei sind von Anfang an angetreten, um die Türkei in einen islamischen Staat zu verwandeln. Am Anfang war ihnen Gülen auch recht, weil er über die gesellschaftliche Rille versucht hat, den Islam wieder attraktiver zu machen und den Laizismus dadurch zu schwächen. Erdogan hat die Machtmethode bevorzugt – was zum Bruch mit Gülen führte - und hat zunächst mit den Militärs angefangen, die die eigentlichen Wächter des Laizismus waren. Er hat nach und nach die Militärführung durch ihm treue Offiziere ersetzt und dadurch soweit geschwächt, dass sie nicht mehr in der Lage waren einen richtigen Putsch nach türkischer Tradition durchzuführen. Einen solchen stümperhaft organisierten Putsch, wie den Letzten, hat es in der Türkei schließlich noch nie gegeben, weil der Großteil der Militärführung auf seiner Seite war. Wirtschaftlich hat er der Türkei sicherlich gutgetan während seiner Regierungszeit. Er hatte schließlich die Unterstützung vieler religiöser Geschäftsleute, aber das eigentliche Ziel hat er nie aus den Augen gelassen: Nur eine wirtschaftlich erfolgreiche Regierung hat irgendwann die Macht dem Laizismus den Garaus zu machen, das wusste er und das war seine Trumpfkarte bei diesem Referendum. Jetzt hat er diese Macht und mithilfe des Ausnahmezustands, den er nach Belieben verlängern kann, wird er sein Ziel erreichen. Ein Präsident, der die Verfügungsgewalt über die Legislative, die Executive und die Judikative hat, kümmert sich nicht um Gesetze, weil er sie selbst macht. Wenn nichts dazwischen kommt, werden wir in ein paar Jahren einen islamischen Staat Türkei erleben, darauf wette ich.

Und sage mir, welche Ziele werden verfolgt durch die Rechtswirkung der EU?
Welche Religion regiert da?