AW: sind die Österreicher Deutsche?
Möglicherweise
Ist das eventuell ein Männerthema, bei dem mein weibliches Hirn nicht mitkommt?
Möglicherweise
-
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sind die Österreicher Deutsche?
- Ersteller Claus
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franzferdinand
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- 16. April 2008
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- 121
AW: sind die Österreicher Deutsche?
Ich ziehe einmal folgendes Zwischenfazit:
Wir sind staatsrechtlich keine Deutschen, jedoch sprachlich, kulturell und historisch gesehen sind wir Deutsche. Folglich sind wir gleichzeitig Angehörige der "Willensnation" Österreich und der Sprach- und Kulturnation Deutschland.
Wer stimmt mir (nicht) zu?
Ich ziehe einmal folgendes Zwischenfazit:
Wir sind staatsrechtlich keine Deutschen, jedoch sprachlich, kulturell und historisch gesehen sind wir Deutsche. Folglich sind wir gleichzeitig Angehörige der "Willensnation" Österreich und der Sprach- und Kulturnation Deutschland.
Wer stimmt mir (nicht) zu?
Raphael
Active Member
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- 17. November 2007
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- 1.795
AW: sind die Österreicher Deutsche?
Hallo FranzFerdinand!
Dein letzter Satz wird sicher mal in die Geschichte eingehen, dessen bin ich mir gewiss!
Sommerlich-schwül-gewittrige Grüße
entsendet Mischmensch
Raphael
Edit: Pardon! Deinen vorletzten und deinen vorvorletzten meine ich natürlich...
Hallo FranzFerdinand!
Dein letzter Satz wird sicher mal in die Geschichte eingehen, dessen bin ich mir gewiss!
Sommerlich-schwül-gewittrige Grüße
entsendet Mischmensch
Raphael
Edit: Pardon! Deinen vorletzten und deinen vorvorletzten meine ich natürlich...
L
lilith51
Guest
AW: sind die Österreicher Deutsche?
Ich beziehe mich auf deinen letzten Satz und frage dich: Wozu brauchst du die Zustimmung von irgendjemand? Du hast deinen Standpunkt bezogen und es ist völlig egal, was sonst jemand davon hält.
Es sei denn, du bist hier auf einem Missionierungstrip!
Also sei so lieb, und sei zufrieden damit, dass du selbst denken darfst was du willst, ob dir nun jemand zustimmt oder nicht.
Ich wünsch dir einen angenehmen Sommerabend!
Ich beziehe mich auf deinen letzten Satz und frage dich: Wozu brauchst du die Zustimmung von irgendjemand? Du hast deinen Standpunkt bezogen und es ist völlig egal, was sonst jemand davon hält.
Es sei denn, du bist hier auf einem Missionierungstrip!
Also sei so lieb, und sei zufrieden damit, dass du selbst denken darfst was du willst, ob dir nun jemand zustimmt oder nicht.
Ich wünsch dir einen angenehmen Sommerabend!
franzferdinand
New Member
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- 16. April 2008
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- 121
AW: sind die Österreicher Deutsche?
Das ganze Leben besteht aus einem dynamischen Prozess; nur der Tod ist statisch.
Das ganze Leben besteht aus einem dynamischen Prozess; nur der Tod ist statisch.
tazzmaniac0102
New Member
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- 7. Juli 2008
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- 10
AW: sind die Österreicher Deutsche?
ich gehe sogar noch einen schritt weiter und fordere -zumindest perspektivisch- die gründung eines deutschsprachigen staatenbundes als gegenmodell zur EU:
die vereinigung von deutschland und österreich (sowie südtirol, ostbelgien und evtl. luxemburg) ist ein ganz normales thema, was keinerlei ironie oder argwohn in der diskussion benötigt. eine unaufgeregte debatte ist -wie eigentlich bei jeden thema- anzustreben.
ich bleibe meinem standpunkt treu, dass beide länder (D und Ö) wirtschaftlich und vor allem außenpolitisch extrem davon profitieren würden und sich nach einer ehrlichen und zielführenden diskussion in der öffentlichkeit auch breite mehrheiten in beiden staaten finden ließen. der entscheidende punkt lautet hier sensibilisierung des volkes OHNE die nebeneinblendung von fotos von konzentrationslagern, hitler oder ähnlichem.
geschichtlich betrachtet handelt es sich de facto um zwei deutsche nationen - und eines tages wird in gesunder manier das zusammenwachsen, was auch zusammengehört.
ich möchte an dieser stelle einmal einen interessanten beitrag aus einem anderen forum zitieren, welcher für mich durchaus plausibel erscheint:
"Im Rahmen der europäischen Einigung (Anmerkung meinerseits: Dies muss nicht mit der EU gleichgesetzt werden) wird es zu dieser Vereinigung über
kurz oder lang sowieso kommen. Ökonomisch sind beide Staaten schon
heute in einem Maße miteinander verwoben, wie es sich die Politik noch
gar nicht vorstellen kann. Wenn die Vereinigung irgendwann auch auf dem
Papier vollzogen wird, wird die reale Vereinigung schon längst von
statten gegangen sein."
und um noch einmal auf die frage der "größe" des neuen gebildes einzugehen muss ich für mich persönlich festhalten, dass es für mich keineswegs um eine künstliche flächenausdehnung handelt, sondern vielmehr um ein zusammenwachsen dessen, was geschichtlich gesehen eins ist. faktisch also eine beseitigung einer künstlichen, nicht realen, grenze und die durch sie bewirkte trennung zweier völker, die eines sind.
um den kontrast herzustellen: ja, ich bin gegen eine vereinigung von österreichern, holländern und polen oder deutschen, franzosen und spaniern. warum? weil sie unterschiedliche völker sind, unterschiedliche sprachen nutzen und -ja- eine teils sehr unterschiedliche kultur haben. bin ich aufgrund dessen gegen ein harmonisches zusammenleben aller europäer und überhaupt aller weltbewohner? ganz im gegenteil, ich liebe es mich in anderen ländern (auch gerne länger) aufzuhalten und den dialog mit europäischen freunden zu suchen. dies heißt jedoch nicht, dass ich mich in erster linie als europäer fühle, sondern als österreich-deutscher. und genau dieses gefühl ist es, was mich dazu veranlasst für eine vereinigung einzutreten. in deutschland fühle ich mich genausowenig als ausländer wie in österreich, deutschland ist für jeden österreicher genauso heimat wie für einen deutschen österreich - und dies ist ein schönes gefühl und für viele hoffentlich auch ein schöner gedanke.
ein deutsch-österreichischer "bund" (vgl. 1815-1866 oder auch HRRDN) mit extrem verstärktem austausch auf allen politischen wie zwischenmenschlichen ebenen sowie beispielsweise einer gemeinsamen olympiamannschaft oder gemeinsamen sportligen etc., etc. wäre auch für mich eine absolut tolle idee - meinetwegen auch unter beibehaltung der vorläufigen staatlichen souveränität beider gebilde (welche ohnehin außenpolitisch seit langem sehr ähnlich agieren). damit könnte ich mich anfreunden. im absoluten mittelpunkt steht in meinem interesse jedoch, dass kein österreicher und kein deutscher sich seinem gegenüber fremd oder gar im anderen staatsgebilde als ausländer fühlen soll. ich bin zwar auch individualist, erfreue mich jedoch auch sehr an gemeinschaftsgefühlen. und genau diese halte ich zwischen österreichern und deutschen für absolut möglich und auch existent. es gäbe in einem österreichisch-deutschem gebilde definitiv keine schlechtere regierung der kreise, bezirke und kommunen als im jetzigen zustand. ich bin nicht pro vereinigung, weil ich jemandem seine identität nehmen will, sondern weil ich die wahre identität unserer beiden bevölkerungen für eine andere halte.
mal ganz abgesehen davon wäre das vielfach zitierte "verbot" eines zusammenschlusses wohl das allerkleinste hindernis: eine evtl. vereinigung würde und dürfte vor allem gar keinen der siegermächte heute noch interessieren. es ginge der eu lediglich um den verlust eines zweier zahlmeister. ein verbot bestand 1938 auch - wen hat es interessiert? die frage "wozu hat es geführt?" sollte und darf heute sicher nicht mehr relevant sein.
für mich sind in allererster linie die usa, england und auch frankreich im umgang mit deutschen einfach nur egoistisch und keineswegs auf das wohlergehen der selbigen aus. aus welchem gescheiten grund wurde die verbotsklausel in den staatsvertrag geschrieben? sollen wir uns alles diktieren lassen? auch heute noch? es geht ihnen nur um geld, geld und nochmals geld, das aus deutschland und auch aus österreich in die eu fließen muss und dann (wozu überhaupt genau?) zu hauptsächlich ihren zwecken verpulvert wird.
es ist schon schlimm genug die ständigen anbiederungen bei israelis zu ertragen - die zeit ist gekommen sich nicht mehr bei us-amerikanern, engländern und franzosen anzubiedern. was deutsche und österreicher nach dem krieg geleistet haben sehe ich in keinem anderen land in dieser form und unter den gebenen umständen.
aber nochmal: ich möchte keinen zusammenschluss um irgendjemanden zu provozieren, sondern weil es mir eine persönliche herzensangelegenheit ist zwei brüderstaaten endlich dauerhaft auf einem territorium zu installieren.
und hier noch ein interessanter beitrag aus einem wiederum anderen forum, welchen ich euch nicht vorenthalten möchte:
"Daß von den Herrschenden gegen eine Vereinigung von Deutschland und Österreich Stimmung gemacht wird, hat ausschließlich machtpolitische Gründe. Damit soll nur Deutschland, und für die globalen Machtstrategen ist Deutschland IMMER inklusive Österreich gemeint, wirtschaftlich und politisch niedergehalten werden.
Ich erinnere an den Spruch über den Zweck der Nato:
"to keep the Americans IN, the Russians OUT and the Germans DOWN" "
versteht mich nicht falsch: ich habe überhaupt nichts gegen polen, tschechen oder andere östliche staaten. ich sehe es nur nicht ein, dass die idee der EU hauptsächlich darin besteht schwache zu unterstützen - und wir selbst schön draufzuzahlen. die können meinetwegen machen was sie wollen, aber geld wird auch im inland dringend an allen möglichen stellen gebraucht. und als dank bekommt man dann die aktuelle haltung der oststaaten zur EU zu spüren. paradoxer geht es gar nicht.
wenn man mich fragt ist die geschichte mit "gemeinsamen europäischen werten" genauso viel wert wie gemeinsame werte zwischen schweden und indern. peinlich genau genommen liefe es dann ja sogar auf eine europäische "gleichschaltung" hinaus - und wer will das? ein pole ist kein spanier, ein portugiese kein tscheche. da gibt es keine gemeinsamen werte, da gibt es rein gar nichts. und das ist auch gut so.
wir müssen zusehen, dass wir einen starken europäischen wirtschaftsbund einerseits hinbekommen, der keine staaten nur aus mitleid mitschleppt. wozu? es gibt weiß Gott weitaus ärmere länder als polen/tschechien auf der welt - warum ausgerechnet sie subventionieren? nur wegen der geografischen lage? absoluter blödsinn, absolut egoistische, kleingeistige denkweise. und den von mir geforderten deutschsprachigen staatenbund gilt es zu installieren, schlichtweg um außenpolitisch eine stärkere stimme mit mehr gewicht zu haben, die früher oder später bitter notwendig werden wird um sich nicht alles von den alliierten diktieren zu lassen. wenn es nicht bereits zu spät ist. andererseits kann ich mich nicht der annahme erwehren, dass österreicher und deutsche dies mittlerweile regelrecht wollen und sich am herumdiktieren regelrecht erfreuen. traurig, wohin mehr als 60 jahre geistige umerziehung geführt haben.
ich gehe sogar noch einen schritt weiter und fordere -zumindest perspektivisch- die gründung eines deutschsprachigen staatenbundes als gegenmodell zur EU:
die vereinigung von deutschland und österreich (sowie südtirol, ostbelgien und evtl. luxemburg) ist ein ganz normales thema, was keinerlei ironie oder argwohn in der diskussion benötigt. eine unaufgeregte debatte ist -wie eigentlich bei jeden thema- anzustreben.
ich bleibe meinem standpunkt treu, dass beide länder (D und Ö) wirtschaftlich und vor allem außenpolitisch extrem davon profitieren würden und sich nach einer ehrlichen und zielführenden diskussion in der öffentlichkeit auch breite mehrheiten in beiden staaten finden ließen. der entscheidende punkt lautet hier sensibilisierung des volkes OHNE die nebeneinblendung von fotos von konzentrationslagern, hitler oder ähnlichem.
geschichtlich betrachtet handelt es sich de facto um zwei deutsche nationen - und eines tages wird in gesunder manier das zusammenwachsen, was auch zusammengehört.
ich möchte an dieser stelle einmal einen interessanten beitrag aus einem anderen forum zitieren, welcher für mich durchaus plausibel erscheint:
"Im Rahmen der europäischen Einigung (Anmerkung meinerseits: Dies muss nicht mit der EU gleichgesetzt werden) wird es zu dieser Vereinigung über
kurz oder lang sowieso kommen. Ökonomisch sind beide Staaten schon
heute in einem Maße miteinander verwoben, wie es sich die Politik noch
gar nicht vorstellen kann. Wenn die Vereinigung irgendwann auch auf dem
Papier vollzogen wird, wird die reale Vereinigung schon längst von
statten gegangen sein."
und um noch einmal auf die frage der "größe" des neuen gebildes einzugehen muss ich für mich persönlich festhalten, dass es für mich keineswegs um eine künstliche flächenausdehnung handelt, sondern vielmehr um ein zusammenwachsen dessen, was geschichtlich gesehen eins ist. faktisch also eine beseitigung einer künstlichen, nicht realen, grenze und die durch sie bewirkte trennung zweier völker, die eines sind.
um den kontrast herzustellen: ja, ich bin gegen eine vereinigung von österreichern, holländern und polen oder deutschen, franzosen und spaniern. warum? weil sie unterschiedliche völker sind, unterschiedliche sprachen nutzen und -ja- eine teils sehr unterschiedliche kultur haben. bin ich aufgrund dessen gegen ein harmonisches zusammenleben aller europäer und überhaupt aller weltbewohner? ganz im gegenteil, ich liebe es mich in anderen ländern (auch gerne länger) aufzuhalten und den dialog mit europäischen freunden zu suchen. dies heißt jedoch nicht, dass ich mich in erster linie als europäer fühle, sondern als österreich-deutscher. und genau dieses gefühl ist es, was mich dazu veranlasst für eine vereinigung einzutreten. in deutschland fühle ich mich genausowenig als ausländer wie in österreich, deutschland ist für jeden österreicher genauso heimat wie für einen deutschen österreich - und dies ist ein schönes gefühl und für viele hoffentlich auch ein schöner gedanke.
ein deutsch-österreichischer "bund" (vgl. 1815-1866 oder auch HRRDN) mit extrem verstärktem austausch auf allen politischen wie zwischenmenschlichen ebenen sowie beispielsweise einer gemeinsamen olympiamannschaft oder gemeinsamen sportligen etc., etc. wäre auch für mich eine absolut tolle idee - meinetwegen auch unter beibehaltung der vorläufigen staatlichen souveränität beider gebilde (welche ohnehin außenpolitisch seit langem sehr ähnlich agieren). damit könnte ich mich anfreunden. im absoluten mittelpunkt steht in meinem interesse jedoch, dass kein österreicher und kein deutscher sich seinem gegenüber fremd oder gar im anderen staatsgebilde als ausländer fühlen soll. ich bin zwar auch individualist, erfreue mich jedoch auch sehr an gemeinschaftsgefühlen. und genau diese halte ich zwischen österreichern und deutschen für absolut möglich und auch existent. es gäbe in einem österreichisch-deutschem gebilde definitiv keine schlechtere regierung der kreise, bezirke und kommunen als im jetzigen zustand. ich bin nicht pro vereinigung, weil ich jemandem seine identität nehmen will, sondern weil ich die wahre identität unserer beiden bevölkerungen für eine andere halte.
mal ganz abgesehen davon wäre das vielfach zitierte "verbot" eines zusammenschlusses wohl das allerkleinste hindernis: eine evtl. vereinigung würde und dürfte vor allem gar keinen der siegermächte heute noch interessieren. es ginge der eu lediglich um den verlust eines zweier zahlmeister. ein verbot bestand 1938 auch - wen hat es interessiert? die frage "wozu hat es geführt?" sollte und darf heute sicher nicht mehr relevant sein.
für mich sind in allererster linie die usa, england und auch frankreich im umgang mit deutschen einfach nur egoistisch und keineswegs auf das wohlergehen der selbigen aus. aus welchem gescheiten grund wurde die verbotsklausel in den staatsvertrag geschrieben? sollen wir uns alles diktieren lassen? auch heute noch? es geht ihnen nur um geld, geld und nochmals geld, das aus deutschland und auch aus österreich in die eu fließen muss und dann (wozu überhaupt genau?) zu hauptsächlich ihren zwecken verpulvert wird.
es ist schon schlimm genug die ständigen anbiederungen bei israelis zu ertragen - die zeit ist gekommen sich nicht mehr bei us-amerikanern, engländern und franzosen anzubiedern. was deutsche und österreicher nach dem krieg geleistet haben sehe ich in keinem anderen land in dieser form und unter den gebenen umständen.
aber nochmal: ich möchte keinen zusammenschluss um irgendjemanden zu provozieren, sondern weil es mir eine persönliche herzensangelegenheit ist zwei brüderstaaten endlich dauerhaft auf einem territorium zu installieren.
und hier noch ein interessanter beitrag aus einem wiederum anderen forum, welchen ich euch nicht vorenthalten möchte:
"Daß von den Herrschenden gegen eine Vereinigung von Deutschland und Österreich Stimmung gemacht wird, hat ausschließlich machtpolitische Gründe. Damit soll nur Deutschland, und für die globalen Machtstrategen ist Deutschland IMMER inklusive Österreich gemeint, wirtschaftlich und politisch niedergehalten werden.
Ich erinnere an den Spruch über den Zweck der Nato:
"to keep the Americans IN, the Russians OUT and the Germans DOWN" "
versteht mich nicht falsch: ich habe überhaupt nichts gegen polen, tschechen oder andere östliche staaten. ich sehe es nur nicht ein, dass die idee der EU hauptsächlich darin besteht schwache zu unterstützen - und wir selbst schön draufzuzahlen. die können meinetwegen machen was sie wollen, aber geld wird auch im inland dringend an allen möglichen stellen gebraucht. und als dank bekommt man dann die aktuelle haltung der oststaaten zur EU zu spüren. paradoxer geht es gar nicht.
wenn man mich fragt ist die geschichte mit "gemeinsamen europäischen werten" genauso viel wert wie gemeinsame werte zwischen schweden und indern. peinlich genau genommen liefe es dann ja sogar auf eine europäische "gleichschaltung" hinaus - und wer will das? ein pole ist kein spanier, ein portugiese kein tscheche. da gibt es keine gemeinsamen werte, da gibt es rein gar nichts. und das ist auch gut so.
wir müssen zusehen, dass wir einen starken europäischen wirtschaftsbund einerseits hinbekommen, der keine staaten nur aus mitleid mitschleppt. wozu? es gibt weiß Gott weitaus ärmere länder als polen/tschechien auf der welt - warum ausgerechnet sie subventionieren? nur wegen der geografischen lage? absoluter blödsinn, absolut egoistische, kleingeistige denkweise. und den von mir geforderten deutschsprachigen staatenbund gilt es zu installieren, schlichtweg um außenpolitisch eine stärkere stimme mit mehr gewicht zu haben, die früher oder später bitter notwendig werden wird um sich nicht alles von den alliierten diktieren zu lassen. wenn es nicht bereits zu spät ist. andererseits kann ich mich nicht der annahme erwehren, dass österreicher und deutsche dies mittlerweile regelrecht wollen und sich am herumdiktieren regelrecht erfreuen. traurig, wohin mehr als 60 jahre geistige umerziehung geführt haben.
AW: sind die Österreicher Deutsche?
Hiiiiiiiiiiiiiilfe,
ich brauche dringend eine ernstzunehmene Erklärung!
Kann mir jemand von den " Möchte-so -gern-Deutscher- sein" erklären,warum das für einen aufgeklärten Kosmopoliten von heute so wichtig ist?
Ich verstehe diese Denke nicht.
Ich habe mich hier lesenderweiser durchgekämpft,mal gelächelt,mich mal am Kopf gekratzt,viel gelernt und viel die Stirne gerunzelt..(vor allem über die Kommentare meinen Lieblingsfranzosen betreffend..tzzzz...)
Ich vermute,daß die meisten Deutschen meiner Generation (60-iger) nullkommanull ein Heimat-und -nennen wir es-Stammesgefühl besitzen..
Im Gegenteil:als zu WM-Zeiten überall die kleinen Deutschlandflaggen zu sehen waren,mein Sohn auch unbedingt so ein Ding haben wollte und ich mich dabei ertappte,ihm weitschweifend erklären zu wollen,warum DAS nicht geht,weil..ect..pp...wurde mir klar,daß ich noch immer in diesem Gefühl lebe,deutsch zu sein sei eine Peinlichkeit..
Und mit diesem Gefühl war ich nicht alleine..
Heute wünsche ich mir,daß der Anblick der deutschen Flagge so normal wird wie in anderen Ländern,auch wenn sie niemals -wie bei den Skandinaviern-den Weihnachtsbaum zieren wird..
Ich fühle mich Europa/der Welt zugehörig,nicht einem Land,in dem ich zufällig hinein geboren wurde...
Hiiiiiiiiiiiiiilfe,
ich brauche dringend eine ernstzunehmene Erklärung!
Kann mir jemand von den " Möchte-so -gern-Deutscher- sein" erklären,warum das für einen aufgeklärten Kosmopoliten von heute so wichtig ist?
Ich verstehe diese Denke nicht.
Ich habe mich hier lesenderweiser durchgekämpft,mal gelächelt,mich mal am Kopf gekratzt,viel gelernt und viel die Stirne gerunzelt..(vor allem über die Kommentare meinen Lieblingsfranzosen betreffend..tzzzz...)
Ich vermute,daß die meisten Deutschen meiner Generation (60-iger) nullkommanull ein Heimat-und -nennen wir es-Stammesgefühl besitzen..
Im Gegenteil:als zu WM-Zeiten überall die kleinen Deutschlandflaggen zu sehen waren,mein Sohn auch unbedingt so ein Ding haben wollte und ich mich dabei ertappte,ihm weitschweifend erklären zu wollen,warum DAS nicht geht,weil..ect..pp...wurde mir klar,daß ich noch immer in diesem Gefühl lebe,deutsch zu sein sei eine Peinlichkeit..
Und mit diesem Gefühl war ich nicht alleine..
Heute wünsche ich mir,daß der Anblick der deutschen Flagge so normal wird wie in anderen Ländern,auch wenn sie niemals -wie bei den Skandinaviern-den Weihnachtsbaum zieren wird..
Ich fühle mich Europa/der Welt zugehörig,nicht einem Land,in dem ich zufällig hinein geboren wurde...
- Registriert
- 3. Oktober 2002
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AW: sind die Österreicher Deutsche?
Antrag abgelehnt.
Und soviele Minderwertigkeitskomplexe wie beim ersten Versuch haben die heutigen Österreicher nicht mehr, dürfte beim nächsten Versuch also schwieriger werden
Antrag abgelehnt.
Und soviele Minderwertigkeitskomplexe wie beim ersten Versuch haben die heutigen Österreicher nicht mehr, dürfte beim nächsten Versuch also schwieriger werden
Werbung:
AW: sind die Österreicher Deutsche?
Die Minderwertigkeitskomplexe der Österreicher gegenüber den Deutschen sind ausgesprochen groß.
Dazu braucht man sich nur das Verhalten der meisten österreichischen Fußballfans während der EURO vergegenwärtigen.
Antrag abgelehnt.
Und soviele Minderwertigkeitskomplexe wie beim ersten Versuch haben die heutigen Österreicher nicht mehr, dürfte beim nächsten Versuch also schwieriger werden
Die Minderwertigkeitskomplexe der Österreicher gegenüber den Deutschen sind ausgesprochen groß.
Dazu braucht man sich nur das Verhalten der meisten österreichischen Fußballfans während der EURO vergegenwärtigen.
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