Russland greift Ukraine an

[Gerlind]

Dein Ironieversuch verfliegt, sobald man durchschaut, dass du zwischen Sicht und Propaganda nicht unterscheiden kannst.

Wie sollte ich da eindeutig unterscheiden können, da ich mich in Perspektive befinde ?
Eindeutigkeit in diersem Moment könnte Propagandaverfall bedeuten.

 

[plotin]

die NATO-Drohung

.....Welche "Nato-Drohung" jetzt konkret??.....

fragt plotin

 

[Gerlind]

.....Welche "Nato-Drohung" jetzt konkret??.....

Eine Drohung muss nicht konkret wirken: Der Schatten des Adlers, der über mir kreist, könnte eine Wolke sein.

 

[plotin]

Eine Drohung muss nicht konkret wirken: Der Schatten des Adlers, der über mir kreist, könnte eine Wolke sein.

.....Geht ja auch "nicht um die Wirkung", sondern um "die Drohung selbst" weil... wo "keine Wolke", auch "kein Schatten" den sie werfen könnte!!.....

meint plotin

 

[Walter]

Die technische Überlegenheit russischer Waffen überzeugt und wird auf Telegram gefeiert:

https://twitter.com/x/status/1573594794177208320

 

[FreniIshtar]

.....Welche "Nato-Drohung" jetzt konkret??.....

fragt plotin

Wie oft denn noch diese Frage?

Ich bezog mich einzig und allein -n u r- auf die Aussage der letzten Putin-Rede
und der Interpretationen dafür "unserer Größen und des US-NATO-Biden:
und gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz egal, ob Putin recht hat, oder ob er lügt!

 

[Anideos]

Wie sollte ich da eindeutig unterscheiden können, da ich mich in Perspektive befinde ?
Eindeutigkeit in diersem Moment könnte Propagandaverfall bedeuten.

Zum Mitschreiben: Propaganda funktioniert nur dort, wo die Medien gleichgeschaltet sind und die Opposition ausgeschaltet ist und das ist in Russland der Fall, weil Putin seit Jahrzehnten daran gearbeitet hat.
Wir haben eine Opposition und in unserer Medienlandschaft herrscht Vielfalt. Das sieht man hier in diesem Thread besonders deutlich, denn die Quellen variieren in allen Richtungen.
Wenn Scholz eine Rede hält, wird jedes seiner Worte von den Medien, von der Opposition und vom Ausland auf die Waage gelegt und gegebenenfalls wochenlang kritisiert.
Wenn Putin eine Rede hält, dann ist sie einerseits an das russische Volk gerichtet, andererseits weiß er aber auch, dass der Westen mithört und er kann es sich leisten, Behauptungen aufzustellen, von denen jeder weiß, dass sie falsch sind, aber niemand in Russland traut sich, ihm zu widersprechen. So kann er ganz bequem die aktuelle Situation auf den Kopf stellen und behaupten, dass der Westen Russland bedroht, obwohl jeder rational denkende Mensch weiß, dass das nicht stimmen kann, denn es gibt keinen rationalen Grund dazu. Die Folge wäre ein Atomkrieg, den jeder vermeiden will, deshalb ist der Westen so zurückhaltend mit der militärischen Unterstützung der Ukraine. Wenn die NATO von Anfang an die Ukraine nach ihren Möglichkeiten unterstützt hätte, dann wäre dieser Krieg nach drei Tagen beendet. Das weiß Putin und das wissen wir auch.
Das, was Putin also in seiner Rede behauptet hat, war nichts anderes als Propaganda und sein hinterlistiger Versuch jetzt, die besetzten Gebiete mit Scheinreferenden zu annektieren, ist nichts anderes als ein Versuch, die Waffenlieferungen an die Ukraine einzuschränken.
Stell mal dein Demokratieverständnis auf den Prüfstand, dann kannst du vielleicht auch mich verstehen.

 

[Eule58]

Lies einfach nach, wie Du versucht hast, mich zu verhöhnen!

Noch einmal. Tut mir leid, dass ich es so formulierte. Ich versuchte nicht, Dich zu verhöhnen, sondern auszudrücken, wie es bei mir ankommt, wenn Du, so wie die Weidel und die Wagenknecht eine Täter-Opfer Umkehr machst. Den Einmarsch verurteilen, aber zugleich die Schuld dafür dem "Westen und der NATO" zuschieben, ist für mich nicht akzeptabel. Und dass Du in dasselbe Horn stößt, enttäuscht mich genauso wie von der Wagenknecht. Bei Weidel überrascht es mich nicht. Denn die hielt ich noch nie für besonders intelligent.

Sowohl Herr Biden sowie "unsere Größen" versuchten die Aussage von Putin
nicht
als Reaktion auf die NATO-Drohung, sondern als quasi 'aus heiteren Himmel'
also als von Putin 'auf einmal zu' zu interpretieren!

Genau das ist es, was ich absolut nicht verstehe. Im "Kalten Krieg" war ich genau derselben Meinung. Die NATO" droht. Sie drohte sogar noch viel mehr als nach dem Ende der UdSSR. Damals engagierte ich mich in der Friedensbewegung und demonstrierte u.a. auch gegen den Natodoppelbeschluss. Aber keinen russischen Präsidenten fiel ein, deshalb einen anderen Staat zu überfallen. Da musste erst ein Putin her, der nicht akzeptieren konnte, dass das "Großrussische Reich" zerfiel. Ein Nationalist und Demokratiegegner der Sonderklasse. Deshalb kann ich ja noch verstehen, dass die europäischen Nationalisten, die ja auch "lupenreine" Demokratiegegner sind, auf seiner Seite stehen. Spielt sicher auch die Angst um die Geldzuwendungen aus Russland eine Rolle. Aber Du und die Linken?
Dazu reicht mein Verstand leider nicht aus. Das ist mir zu hoch. Wenn Putin wenigstens ein marxistischer Kommunist wäre, dann könnte ich es ja noch nachvollziehen. Aber so? Nein, tut mir leid, aber das verstehe ich nicht.

Arenuntiatio diaboli
Man kann der US-NATO Kriegstreiberei zustimmen, wie dies die 'Ziehtöchter'
des Herrn Biden: Von der Leyen oder Baerbock tun, oder man entsagt solch
weiteren bösen Unfug wie beispielsweise *Elke Kahr* -!

Genau das meine ich mit der Täter-Opferumkehr. Nicht die NATO hat Russland überfallen, sonder Russland die Ukraine.
"Stellungnahme von Bürgermeisterin Elke Kahr zum Krieg in der Ukraine:

Russland hat heute, 24.02.2022, mit dem Einmarsch in die Ukraine begonnen. Mit dieser Aggression hat Putin schweres Unrecht begangen und Fakten geschaffen, die nicht mehr umkehrbar sind. Alle Beteuerungen haben sich als leere Worte erwiesen.

Leidtragende sind die Menschen in der Ukraine, die in diesem Krieg ihr Hab und Gut, ihre Heimat und ihr Leben verlieren. Dieser Krieg wird Auswirkungen weit über die Ukraine hinaus haben. Die Drohungen und Einschüchterungsversuche Putins gegenüber anderen Staaten sind inakzeptabel und durch nichts zu rechtfertigen.

Krieg darf nie eine Option sein. Das sollten die Machthaber aufgrund der Erfahrungen aus der Geschichte gelernt haben.
Elke Kahr, Bürgermeisterin der Stadt Graz"

Das verstehe ich jetzt noch weniger. Du unterstellst den o.g. Kriegstreiberei und bringst als Beispiel die Aussage von Elke Kahr? Die sagt doch nichts anderes als Biden und seine "Ziehtöchter". Da steht doch kein Wort von westlicher "Kriegstreiberei". Keine Relativierung oder Schuldzuweisung an den "Westen", kein Verstehen von Putin, dass er Angesichts "der Drohung" seitens der NATO gar nicht anders handeln konnte. Niente, nado, nichts davon ist da zu sehen. Dieser Aussage schließe ich mich sofort an.
Oder habe ich da was übersehen? Meine Augen sind ja wirklich nicht mehr die besten...

 

[Gerlind]

.....Geht ja auch "nicht um die Wirkung", sondern um "die Drohung selbst" weil... wo "keine Wolke", auch "kein Schatten" den sie werfen könnte!!.....

Die Wirkung ist eine Ahnung vom "Adler", der eine Wolke ist.
Im konkreten Fall gehen "wir" ja von einem "Krieg" aus.

 

[Gerlind]

Propaganda funktioniert nur dort,

Propaganda funktioniert dort, wo sie als solche nicht wahrgenommen wird.