Russland greift Ukraine an

[KANTIG]

Die Definition "legitime Sicherheitsinteressen" ist unklar - für die Russen und deshalb ganz klar für Russland nicht verhandelbar

Auf erste mögen sie recht haben. Nur diese Interessen sind zwischen der Ukraine und Rußland zu konkretisieren.
Veranlaßt zu diesem Posting hat mich die Aussage des ukrainischen Außenministers im ORF am 19.5.

 

[Bernies Sage]

Auf erste mögen sie recht haben.

Sie aber auch! . - Damit sind wir schon zwei.

Nur diese Interessen sind zwischen der Ukraine und Rußland zu konkretisieren.

Im Ernst: Eine echt verfahrene Situation, da sich scheinbar unversöhnliche Interessenlagen gegenüber stehen, wobei die Schuldfrage "wer angefangen hat" in juristisch zivilen Verhandlungen keine Rolle spielen darf und nur konkludentes Handeln (zu der auch die Unterlassung gehört) eventuell eine Mediatorrolle spielen darf.

Dabei fällt in diesem Ost-West-Konflikt dem "Erdogan als Erdungs-Gen" eine scheinbar komfortable "Blitzableiter-Vermittlerrolle" zu, genau zur rechten Zeit, um "an das große Geld" - mit freiwillig erkauften Zugeständnissen - zu kommen, als Ausgleich dafür, dass er sich bislang im eigenen Land "ökonomisch gewaltig verspekuliert" hatte.

 

[Muzmuz]

Ja und?

Ein Zitat von 2014 als Beurteilung einer Situation aus 2022 zu missbrauchen ist beleidigend, herabwürdigend und verletzend. Schrecklich ! Schrecklich !

Ja und?

Die geistige Leistungsfähigkeit ist mit 96 nun einmal nicht mehr so wie in jungen Jahren.
Das ist weder herabwürdigend noch beleidigend zu erkennen, das ist einfach ein Faktum.

Nicht schon wieder D/eine dumme Behauptung!

Ist sie denn unwahr ?

Den allseits als besonnen anerkannten

Allseits, aber nur zu jeder Zeit - und auch er hat seine Fehler gemacht, wie jeder Mensch.
Sein Wort ist also nicht immer und überall kritiklos als "Wort Gottes" zu huldigen.

*Sozialdemokraten Helmut Schmidt* jetzt quasi "im Nachhinein"

Was sonst als "im Nachhinein", wenn du ihn jetzt hier auftischst ?

auf Grund seines erreicht hohen Alters

Nicht auf Grund seines erreichten hohen Alters, sondern auf Grund seiner durch das Alter veränderten Persönlichkeit - die ein jeder, der seriös und unvoreingenommen ist erkannt hatte. Du natürlich nicht, Denn Wahrheit und Seriösität sind dir egal.

"einfach so" auf verletzende Weise herbwürdigen zu wollen,

Hier will niemand Schmidt verletzen oder herabwürdigen. Denn alt zu sein ist nichts Unwürdiges.
Unwürdig aber ist dein Missbrauch seiner Zitate für deine menschenverachtenden Zwecke.

halte
ich nicht nur für pietätlos peinlich, sondern vor allem als ausgesprochen kindisch - als d u m m!

Dein Missbrauch ist pietätlos peinlich und dumm.

 

[Muzmuz]

Das sind die Gründe für den Krieg der Russen gegen die Ukraine:
"Putin betonte, dass eine solche Einigung nur möglich sei, wenn die legitimen Sicherheitsinteressen Russlands bedingungslos berücksichtigt würden." Dazu gehöre etwa die Anerkennung der Souveränität der Schwarzmeer-Halbinsel Krim und eine Entmilitarisierung der Ukraine.

Ja, nur wer bestimmt jetzt, welche russischen Sicherheitsinteressen "legitim" sind und welche nicht ?
Ich nehme an, das ist das, worauf sich dein späteres "unklar" bezieht.

Das sind die Gründe der Ukraine für eine Beendigung des Krieges
"Was nicht verhandelbar ist, ist unsere territoriale Integrität. Das heißt, einschließlich mit der Krim und auch mit dem Donbass."

Ja, ist bekannt und nachvollziehbar.

Den russischen unklaren Gründen wird eine ukrainische konkrete Antwort erteilt.
Alles klar?

Ist klar, sollte auch schon die ganze Zeit klar gewesen sein, aber dennoch gut, dass du das hier noch einmal klar gestellt hast.
gun meint schließlich, es wäre alles ja ganz anders und die USA seien schuld.

 

[KANTIG]

scheinbar unversöhnliche Interessenlagen gegenüber stehen,

Scheinbar ist das "Zauberwort". Bis jetzt höre von nicht nachprübaren gegnerischer militärischer Erfolge, von Verbadlungen, deren Verlauf geheimst zu sein scheint.
Von Rußland hört man fast gar nichts. Selenskiy sprach von einer Hölle über Kriegsverläufe - - nur so weiter ..... Allgemein klingts ja super: Für Souveränität und Freiheit ist jedes Opfer gerechtfertigt.

 

[FreniIshtar]

Kriegsverbrechen in der Ukraine

Unerträglich ist die Anmaßung der Grünen "Pazifisten" samt Frau Marie Zimmermann
gegen den besonnenen *Sozialdemokraten Olaf Scholz* (e r s t ca etwas über 60!) od.
gegen den scharfsinnigen Denker und Juristen *Gregor Gysi*, welcher betont, dass
freilich Vergehen gegen die Menschlichkeit (Ukraine-Krieg) erörtert werden müssen.

"Natürlich gehören Verbrecher vor Gericht gestellt - aber eben auch die von der US-
NATO."

-!!!!

 

[KANTIG]

welche russischen Sicherheitsinteressen "legitim" sind und welche nicht

Diese Formulierung stammt von Scholz. Versuchens halt wieder eine Antwort, die Sie sich im Hinblick auf das von Scholz angesprochene "Nötig" gegeben haben.

 

[Muzmuz]

Allgemein klingts ja super: Für Souveränität und Freiheit ist jedes Opfer gerechtfertigt.

Ja, und für manche, die ein Leben in Freiheit und Selbstbestimmung verbringen durften, erkennen den Wert dieser glücklichen Umstände nicht udn halten es mitunter für befremdlich, dafür Opfer zu erbringen.

 

[Muzmuz]

Kriegsverbrechen in der Ukraine

Unerträglich ist die Anmaßung der Grünen "Pazifisten" samt Frau Marie Zimmermann
gegen den besonnenen *Sozialdemokraten Olaf Scholz* (e r s t ca etwas über 60!) od.
gegen den scharfsinnigen Denker und Juristen *Gregor Gysi*, welcher betont, dass
freilich Vergehen gegen die Menschlichkeit (Ukraine-Krieg) erörtert werden müssen.

"Natürlich gehören Verbrecher vor Gericht gestellt - aber eben auch die von der US-
NATO."

-!!!!

Und wer hat mit welchen Worten Gegenteiliges behauptet ?

 

[Muzmuz]

Diese Formulierung stammt von Scholz.

Sie stammt nicht ursprünglich von Scholz, er hat sie vielmehr gewählt.
"legitime Sicherheitsinteressen" ist eine allgemein gebräuchliche Formulierung, gab es schon lange vor Scholz.

Versuchens halt wieder eine Antwort, die Sie sich im Hinblick auf das von Scholz angesprochene "Nötig" gegeben haben.

Scholz hat viel angesprochen, und wahrscheinlich auch das Wort "nötig" unzählige Male gebraucht.
Um 'das von Scholz angesprochene "Nötig"' irgendwie zu kommentieren, müsste man sich zunächst auf ein konkretes inklusive dessen Kontext einigen, oder nicht ?