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Russland greift Ukraine an

Wer und in welcher Form ?
Die Off-Topics mal beiseite lassend: Sowohl "Putin-Russland" als auch "Selenski-Ukraine" pressen junge Männer zum "Kriegsdienst", durch deren Bemühungen an Kriegswaffen internationaler Herkunft, sie selbst und diverse Zivilisten in Mitleidenschaft gezogen werden, von der Zerstörung des Eigentums Unbeteiligter ganz zu schweigen.

Meinst Du nicht, dass es zur Vermeidung von Kriegen sinnvoll wäre, diese Gewohnheit der gesetzlich verordneten Kriegsteilnahme zu überdenken? Ich meine das.

Wenn dann noch den am Markt verfügbaren Söldnern, die für Geld auf beliebige Leute schießen, sinnvollere Lebensinhalte geboten werden könnten, könnte das friedensfördernd wirken.
 
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Chinas Vize-Außenminister kritisiert die Sanktionen des Westens und die Nato-Präsenz in Osteuropa.

„Die Sanktionen gegen Russland werden immer empörender“, sagte der stellvertretende chinesische Außenminister Le Yucheng am Samstag in Peking. Russischen Bürgern würden grundlos ausländische Vermögenswerte entzogen, sagte er mit Blick auf Maßnahmen gegen Oligarchen im Umkreis des russischen Präsidenten Wladimir Putin. In Moskau erklärte der russische Außenminister Sergej Lawrow,
die Beziehungen mit China würden stärker.

Der stellvertretende Außenminister Le machte sich am Samstag die russische Sichtweise zu eigen, indem er erklärt, das westliche Militärbündnis sollte sich nicht weiter ostwärts ausbreiten und damit eine Atommacht wie Russland in die Enge treiben. Der Westen argumentiert, es gebe kein Beitrittsverbot für bestimmte Länder. Die Strafmaßnahmen des Westens lehnte Le entschieden ab: „Die Geschichte hat immer wieder bewiesen, dass Sanktionen keine Probleme lösen können.“ Sie würden nur den einfachen Menschen schaden und die Weltwirtschaft verschlechtern.

In Moskau sagte Lawrow mit Blick auf China: „Das Zusammenwirken wird enger.“ Die Nachrichtenagentur Interfax zitierte ihn mit den Worten: „In Zeiten, in denen der Westen unverhohlen alle Fundamente, auf denen das internationale System basiert, einreißt, müssen wir – als zwei große Mächte – darüber nachdenken, wie wir in dieser Welt weiter verfahren.“

https://www.welt.de/politik/ausland...ennt-Sanktionen-gegen-Russland-empoerend.html

Ich denk mal, ohne Rückendeckung von China, hätte Putin die Militäraktion gegen die Ukraine nicht gewagt.
Zwischen China und Russland läuft wahrscheinlich viel mehr als man im Westen gemeinhin vermutet. o_O

Das von Asien abhängige Europa, wird sich hüten auch Sanktionen gegen China zu verüben, denn
dann wäre die europäische Wirtschaft, bzw. die Produktion, innert Monaten am Boden zerstört. :rolleyes:
 
Ich hab so einen perversen Gedanken: Was wäre, wenn Putin von heute auf morgen seine Energielieferungen einstellt,
.....Warum pervers? Ist doch "ein netter" Gedanke! All den "Krakeelern", die in den "letzten Jahren und Jahrzehnten" nicht müde wurden herauszustellen wie "schlecht es uns und bei uns zugeht ", würden mit "einem Schlag" die Augen geöffnet... "wie gut" es uns eigentlich gegangen ist!!....

meint plotin
 
Ich frag mal so: Wieviel € sind dir als Österreicher deine und die österreichische Freiheit wert ?
.....Das ist schwer zu "beantworten"! Zur Zeit "will man" seitens der "Regierung" (zumindest ist es so geplant) in "Österreich" die "Verteidigungsausgaben von 0,67% auf 1% anheben" (Zeitraum ungewiss) nur... dass ist halt "reine Augenauswischerei", da der "Investitionsrückstau" um eine "halbwegs glaubhafte Landesverteidigung" zu betreiben, "ca. 16 Milliarden € beträgt!".....

meint plotin
 
Deutschland ist nicht bereit, wirklich harte Opfer zu bringen

https://www.welt.de/debatte/komment...t-bereit-wirklich-harte-Opfer-zu-bringen.html

Selenski´s Schimpftiraden gegen Deutschland und seine Forderung. „Deutschland solle eine
„Führungsrolle" im Krieg der Ukraine gegen Russland übernehmen“ sind sehr unverschämt.

Die peinlichen Deppen im Bundestag, haben auch noch Selenski´s Schimpftiraden beklatscht.
Besonders die Deutschen sollten sich vorsehen eine, „Führungsrolle" im Krieg der Ukraine
gegen Russland zu übernehmen“! Außerdem ist ist die Ukraine nicht in der NATO, folglich
haben wir keine Verpflichtung einzugreifen. Ich bin auch gegen einen EU-Beitritt der
Ukraine. Wir sind so oder so schon der Haupt-Zahlmeister für dieser maroden EU.
 
Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage

In einer am Freitag veröffentlichten Folge des ZDF-Podcasts „Lanz & Precht“ bezeichnete Precht die Entscheidung
der ukrainischen Regierung, die Bevölkerung zur Verteidigung des eigenen Landes aufzurufen, als falsch.

Abschließend ergänzte Precht: „Natürlich hat die Ukraine ein Recht auf Selbstverteidigung,
aber auch die Pflicht zur Klugheit, einzusehen, wann man sich ergeben muss.“

https://www.rnd.de/politik/richard-...-putins-krieg-TVDXDEGOUVB53PQYAIYT7XMYPE.html

Ich denk mal, da hat er Recht der Hr. David Precht. Denn dieser Krieg,
den die Ukraine nicht gewinnen kann, fordert nur noch weitere Opfer. :rolleyes:
 
Die Ukraine muss auf das Eingreifen von NATO und UNO hoffen. Allein kann sie wohl zu keinem befriedigenden Ergebnis kommen. Und die Opfer an Menschenleben wären dann umsonst. Es bleibt dann nur die Flucht, wenn man nicht unter einem Putin-Regime leben will.
 
Daniele Ganser ist doch nicht erst seit gestern in der Öffentlichkeit.
Ich weiß. Seit seiner ausgezeichneten Doktorarbeit über das "Stay Behind Netzwerk" (Summa cum laude) wird er systematisch von interessierten Kreisen diffamiert. Seine Studienkollegen hatten ihn gewarnt über dieses brisante Thema zu schreiben und sie hatten Recht behalten. Als er dann noch unangenehmen Fragen nach 9/11 stellte, weil der 1. Report zum Fall aus mehr Lücken bestand, als er irgendwas aufklärte. Zu beiden Themen hat weder eine spekulative Idee formuliert, noch irgendwas an den Haaren herbei gezogen.
Was er aber darstellte, waren die unmöglichen Begründungen warum man wegen dieses Ereignisses gleich in mehrere Länder des nahen Ostens einmarschierte und Menschen tötete.

Wenn ich dich nun richtig verstehe, dann sind Menschen, die wichtige und nötige Fragen zu Ermittlungen stellen, sich mit schwammigen und ungenügenden Begründungen, Weglassungen und Lügen nicht zufrieden geben und durch viele Expertenmeinungen sogar klare Fehler aufzeigt, solche "Verschwörungstheoretiker" ....liege ich damit einigermaßen richtig?
 
Stimmt es etwa nicht? Der böse "Wertewesten" und der gute Putin. Das ist doch was du hier betreibst. Du kannst vom großen Bruder aus DDR-Zeiten nicht loslassen.
Wo habe ich hier Sympathien für Putin bekundet?
Das einzige was ich hier gemacht habe, war das Gegenüberstellen der Reaktionen unserer Presse und Politiker, wenn mal nicht wir einen völkerrechtswidrigen Krieg führen, sondern ein anderer. Wenn du lesen würdest, was geschrieben wird und dieses nicht frei interpretieren, würden dir solch Deutungsfehler nicht passieren.

Ich bin gegen JEDEN Krieg! Ich bin aber auch gegen Heuchelei und Doppelmoral. Vor allem bin ich aber gegen tendenziöse und emotionalisierende Presse, um damit ein Feindbild zu zeichnen, das eher durch die dann erzeugten Emotionen bewertet wird, als durch sachliche Betrachtung. Ichbrauche keinen "Psychopaten" keinen "Satan" keinen "Irren" und auch keinen "Mörder", um meine Meinung zu Putin zu bilden. Und schon gar nicht brauch ich einen User, der mir erzählt, wen ich zu mögen hab und wen nicht.

Wurde Bush als Mörder und Killer bezeichnet? War ein ein Psychopath, als er im Irak einmarschierte? Warum ist er überhaupt dort einmarschiert? Wegen Massenvernichtungswaffen war es jedenfalls nicht. Sein Vater hat wenigstens noch einen schönen kleinen Propagandafilm gedreht. Der Junior mußte seinen Außenminister mit billigen Requisiten zur UNO schicken, um sie zu belügen.
Ach ja, auch im Irak starben Kinder.

Dein Vorwurf ist das Ergebnis deiner eigenen Sicht, die schwere Probleme hat, andere Sichtweisen zu akzeptieren, die differenzierter sind.
Das wird natürlich noch unterstützt von einer wenig kritischen Presse, die sich nicht nur an der Emotionalisierung und am Framing beteiligt, sondern auch gern mal die NoGo's der ukrainischen "Spezialkräfte" verschweigt oder verharmlost.
Spekulationen werden zu Tatsachen und (a)soziale Medien sind voll von Fakes. Jeder will das glauben, was ihm passt.
Für mich sind das alles aber Kriege, die ich nicht wollte und nicht will. Die Konsequenzen müssen wir alle tragen, politisch wie wirtschaftlich. Und wie in jedem Krieg trägt die Hauptlast die Zivilbevölkerung des Landes, in dem der Krieg tobt.

Aber ich verstehe schon, wenn man im Jetzt schon die Fehler der eigenen Seite erkennt und sie aufzählt, damit erreichen will, dass man sich wieder der Diplomatie widmet und das Leiden beendet, dann ist man ein Fan der anderen Seite, weil man was? Kritisiert? Es besser möchte, als man es bisher verkackt hat? Nur weil man keinen Fußbreit von seinen schwammigen Plänen abweichen will und dem Verhandlungspartner so gut wie nichts eingesteht?
Oder weil ein Putin sich erdreistet, genau das zu machen, was man selbst vor gut 20 Jahren getan hat? Nämlich einfach und gegen jegliche Statuten eine Region (Kosovo) als Autonom anerkannte?

Wenn mir Ukrainer sagen, dass es egal gewesen wäre, wer auf der Krim eine Umfrage oder Referendum durchführt, das Ergebnis wäre das gleiche gewesen. Dann ist das für mich glaubwürdiger, als die Erzählungen in der deutschen Presse, die eine Abstimmung mit Gewehr im Anschlag propagierten. Und wenn auch du nun glaubst, dass man einfach einem aggressiven Militärbündnis (NATO) beitreten kann, wenn man gleichzeitig Verträge mit einem anderen Land hat, die das Betreiben eines Militärstützpunktes regeln, dann ist das schlicht naiv.
Mal davon ab, dass mit solchen Verträgen die Ukraine gutes Geld verdiente.

Und was hier so gut wie niemand auf dem Schirm zu haben scheint, sind die Verbindungen in die Gas und Öl Industrie.
Man hätte es ahnen können, als Nuland vor einer Sponsorenwand von Chevron und Exxon gerahmt stand und eine Rede hielt.
Aber viel interessanter sind die Verbindungen des Sohns von Biden.


Lustigerweis ist eines der Hauptfördergebiete im Donez-Becken. Ja, das liegt in der Ostukraine. Und nun zähle mal eins und eins zusammen und schon hast du Interessen, die man nicht als marginal bezeichnen kann.
Wir reden hier von einem Land, das schon wegen Bananen einen Putsch (Guatemala) veranstaltete. Und hier reden wir von ganz andere Produkten und Summen.

Natürlich stehe ich der Außenpolitik und der Geopolitik der USA kritisch gegenüber. Die hat uns schon zu viel gekostet und aus dem Verteidigungsbündnis NATO ein Angriffsbündnis gemacht. In Anbetracht solcher Entwicklung den Russen ihre Sicherheitsinteressen abzusprechen, ist reinste Propaganda, um seine eigenen Ziele zu überbetonen.
Aber es wurde ja auch propagiert, dass jedes Land selbst entscheiden kann, wo es hin will und welches Bündnis... hust,,, auch das ist prinzipiell falsch, denn nicht ein Land entscheidet, sondern die Org (NATO) entscheidet, wen es aufnimmt, nachdem man einen Antrag gestellt hat. Und die NATO hat 2018 eine Entscheidung getroffen. Nur scheint die den Führern der NATO (USA) nicht zu passen, deshalb ja auch das unterstützen jener Kräfte, die nationalistisch ausgelegt sind, um die Ukraine nicht aufzuspalten. Das ist hier nämlich der eigentliche Unterschied zum Kosovo. Da war man drauf aus die Ethnien aufeinander zu hetzen und das Land in kleine Parzellen aufzuspalten. Hast du dich eigentlich mal mit einem Kosovaren unterhalten, was die heute von den USA halten?
Ich war 2000 2x im Kosovo, weil ich für einen Kosovaren im Vertrieb gearbeitet hab. Gespräche gab es viele und als ausgebildeter Soldat sah ich auch, was für ein Krieg im Kosovo geführt wurde. ...zu mindest wurde ich bestätig, denn ich hab meine Weiterverpflichtung als Z8 abgelehnt, als ich während meines Dienstes mitbekam, dass man sich auf einen Einsatz in diesem Gebiet vorbereitete. Dafür war ich aber nicht in die Armee gegangen.

Auf die unsägliche Frechheit, dass ich irgendwie die DDR nicht loslassen kann, gehe ich nicht mal ein. Diese Annahme von dir zeigt, dass du nicht mal im Ansatz einschätzen kannst, mit wem du redest.
 
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