• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Russland greift Ukraine an

Stellst du dich nur so "dumm", oder was soll das?
Eine gute Frage, die ich gerne retour gebe.

Einerseits gibst du vor, generell Verwüstungen abzulehnen. Andererseits misst du mit zweierlei Maß, indem du Zitate in Texten unterstreichst, die ganz offenkundige russische Lügenpropaganda verbreiten und russische Kriegsverbrechen verharmlosen. Im Gegenzug lieferst du eine Auflistung von Nato-Kriegsverbrechen. Unter dem Strich liest sich das so, als ob die eigentlich schlimmen Verbrechen von USA und Nato begangen würden, während Russland gezwungener Maßen vielleich auch hier und da ein wenig über die Stränge schlägt.

Wichtig und richtig ist es, auch die Kriegsverbrechen, die von der Nato begangen werden, zu benennen. Das kann man hier machen, mitunter hat es für die Kriegsverbrecher auch Konsequenzen. Die Folterer von Abu Ghuraib kamen vor Gericht. Russische Kriegsverbrecher werden mit Orden ausgezeichnet.
 
Werbung:
Btw, wer sich aus militärstrategischer Sicht für den Krieg in der Ukraine interessiert, dem sei diese Seite empfohlen:


Manchmal verweisen englischsprachige Medien sowie (seriöse) Blogs darauf.
In Westpoint (Renommierte US Militärakademie) werden oft Inhalte von dort in den Vorlesungen verwendet.
 
Einerseits gibst du vor, generell Verwüstungen abzulehnen. Andererseits misst du mit zweierlei Maß, indem du Zitate in Texten unterstreichst, die ganz offenkundige russische Lügenpropaganda verbreiten und russische Kriegsverbrechen verharmlosen.

Was daran ist zweierlei Maß, wenn ich Grausamkeiten von 2 Kriegsparteien gegenüberstelle?
Für mich bedeutet zweierlei Maß etwas bei anderen zu verurteilen, was ich selbst tue.
Weil ich etwas gegenüberstelle, bzw. glaube dass die UKR auch Unrechtes tut befürworte ich Verwüstungen? Na diese Logik verstehe mal einer.

Wenn in einem Fußballspiel die gegnerische Mannschaft permanent foult und ich sage, dass die dt. Mannschaft aber auch gefoult hat ist das messen mit zweierlei Maß und bedeutet ich befürworte Fouls? Das meinst du doch nicht wirklich?

Ich stelle mich in einem Propagandakrieg, bei dem jeder weiß, dass beide Seiten lügen, nicht kritiklos auf eine Seite.
Bzw. klar stelle ich mich gegen Putin, aber nicht wie ihr, dass die UKR nur heilige sind, die nichts böses tun.
Das ist doch naiv, dass in einem Krieg der Verteidiger keine Verbrechen begeht oder Unrechtes tut.

Du glaubst also, dass die Ukraine im Krieg keinerlei zweifelhafte Maßnahmen durchführten? Dass seitens ihnen alles absolut korrekt läuft?
Selenskiyhat hat auch steif und fest behauptet, die Rakete in Polen hätten die Russen abgeschossen. Gelogen!

Warum ist es offenkundig, dass alles im Artikel gelogen ist? Nur weil ihr das nicht glauben wollt?
AI und Human Rights Watch haben mehrfach Berichte über Grausamkeiten seitens der UKR veröffentlicht.
Aber ne schon klar, die sind ja auch alle Putinfreunde. Und messen mit zweierlei Maß und alles nur Whataboutism.
Wer den "Freund" kritisiert, der ist der Feind.
Schablonenhafer geht es echt nicht.

Im Gegenzug lieferst du eine Auflistung von Nato-Kriegsverbrechen.

Ja klar, ich habe ja auch geschrieben, dass die Nato es teilweise auch nicht anders macht. Nämlich zivile Ziele zu zerstören.
Dann muss ich auch Taten und Völkerrechtsverletzungen der Nato aufführen. Ich könnte auch die USA nehmen. Was da ablief im Afghanistenkrieg haben die Wilkileaks ja bewiesen.
So what?


Unter dem Strich liest sich das so, als ob die eigentlich schlimmen Verbrechen von USA und Nato begangen würden, während Russland gezwungener Maßen vielleich auch hier und da ein wenig über die Stränge schlägt.

Nein, das liest du absolut falsch! Was bringt dich zu dieser Annahme? Du hast dir von mir anscheinend schon eine bestimmte Meinung gebildet und liest das, was in dein falsches Bild von mir passt.

Schade, dir hätte ich mehr Differenzierung zugetraut. So kann man sich täuschen.

Wichtig und richtig ist es, auch die Kriegsverbrechen, die von der Nato begangen werden, zu benennen. Das kann man hier machen, mitunter hat es für die Kriegsverbrecher auch Konsequenzen. Die Folterer von Abu Ghuraib kamen vor Gericht.
Na wenigstens das räumst du ein.


Russische Kriegsverbrecher werden mit Orden ausgezeichnet.

Von wem? Wenn man Putin kriegt, was ich hoffe, aber befürchte nicht gelingen wird, muss er vor Gericht. Die USA kann man ja leider nicht nach Den Haag zerren, da sie es das Gericht nicht anerkennen.

Das ist auch so ein Ding. "Überall" Krieg führen, aber den Internat. Gerichtshof nicht anerkennen.

TM, wer nicht mit allem konform ist, auf den wird eingedroschen. Armes Deutschland
 
Selenskyj sagte ja schon selbst, dass sie für die für den Frieden und die Sicherheit in Europa kämpfen.
Es ist ein Kampf der Weltanschauungen, den die Ukraine personell allein zu bewältigen hat.

Das macht mich sehr traurig, doch ich bin guter Hoffnung, dass der Westen die Ukraine nicht untergehen lassen wird. Viele im Westen glauben noch an den Mythos von einem militärisch starken Russland (den die Ukrainer längst widerlegt haben).
 
Zuletzt bearbeitet:
Noch was, ich denke Erich Vad (CDU, Berater von Merkel) wird jeder als seriös ansehen.
Ich habe ihn schon in 2 Talkshows gesehen und empfand ihn als sehr besonnen, kompetent und erfahren.

Hier äußert er sich. Nichts anderes tue ich auch. Was ihr damit macht und wie ihr damit umgeht, darf man ja hinterfragen.
Das sollte jeder tun, der in das Mainstreamhorn bläst. Hatz gegen Leute wie mich, die auch die Gegenseite beleuchten als Putinbefürworter zu denunzieren ist einfach nur arm.
Aber nein, trotz "viele gegen eine", werde ich mich nicht auf den rücken legen und um Gnade betteln. Es heizt mich eher noch an, gegen eure einseitige Sichtweise anzugehen und Gegenpole zu liefern.

HRW schrieb damals von vier untersuchten Fällen, in denen russische Streitkräfte Militärstützpunkte in besiedelten Gebieten errichteten und unnötigerweise Zivilisten gefährdeten. In drei Fällen hätten ukrainische Streitkräfte Truppen in Häusern, in denen Menschen lebten, stationiert.

Auch ein Bericht des UN-Kommissariats für Menschenrechte (OHCHR) warf der ukrainischen Armee vor, Truppen in der Nähe ziviler Einrichtungen in Stellung zu bringen. Gleichzeitig listete das OHCHR jedoch eine deutlich größere Zahl und Bandbreite an potenziellen Menschenrechtsverstößen und Kriegsverbrechen durch russische Soldaten auf.


Erich Vad, ehemaliger Militärpolitischer Berater von Bundeskanzlerin Angela Merkel, hält die Vorwürfe von Amnesty für plausibel. Die Ukraine hätte ein Interesse daran, die Kämpfe möglichst in urbane Gebiete zu verlagern. "Für die Ukraine ist es militärisch der einzige Weg, um den russischen Vormarsch zu verlangsamen."

Eine Gefährdung von Zivilisten sei dadurch quasi unvermeidbar. "Russland andererseits will in urbanen Gebieten die Verluste minimieren, nutzt daher die Artillerie, um anzugreifen", sagt Vad. Im Ergebnis würden daher beide Kriegsparteien in Kauf nehmen, dass Zivilisten zu Schaden kommen oder getötet werden.

Ralph Thiele, Vorsitzender des Vereins Politisch-Militärische Gesellschaft, sieht das ähnlich. "Die Verlagerung der Kämpfe in urbane Gebiete ist eine klassische Waffe des Schwächeren in einem Krieg", sagt er. Doch genau das erhöhe auch die Wahrscheinlichkeit ziviler Opfer.


"Aus militärischer Sicht ist es ein probates Mittel", sagt Vad. "Der Angreifer muss höhere Ressourcen einsetzen und hat höhere Verluste. Daher ist es mit Blick auf den Bericht von Amnesty International schwierig, eine eindeutige Schuldzuweisung daraus zu machen." Denn oftmals sei das Vermeiden einer offenen Feldschlacht außerhalb bewohnter Gebiete die einzige Möglichkeit, einem materiell überlegenen Gegner standzuhalten. Auch in früheren Kriegen wie in Afghanistan, Syrien oder im Irak sei das praktiziert worden.

Die Empörung über den Bericht von Amnesty International erklärt sich Vad daher auch damit, dass die Ukraine als angegriffenes Land moralisch anders bewertet wird im Westen als Russland. "Wir befinden uns in einem Informationskrieg." Daher werde jede Verfehlung natürlich von der Gegenseite für propagandistische Zwecke genutzt. Das sieht auch Thiele so. "Eine kritische Hinterfragung der Ukraine ist nicht gewollt", sagt der Oberst a. D. "Wir müssen jedoch unsere Wertevorstellungen bei beiden Kriegsparteien anlegen."


Schlimm genug, wenn es als probates Mittel angesehen wird, sich hinter Zivilisten zu verschanzen, ohne sie vorher in Sicherheit zu bringen.
Einfach nur ekelhaft. Es bleibt aber ein Verbrechen, bzw. entspricht nicht den Regeln im Krieg!

TM, fassungslos über so wenig Differenzierungsfähigkeit und einseitige Sichtweise (Propagandaopfer eben)
 
Zuletzt bearbeitet:

Der Komiker streitet sich mit dem Preisboxer.
2024 soll es Wahlen geben in der Ukraine.
Vielleicht 🤔
 
Es ist ein Kampf der Weltanschauungen, den die Ukraine personell allein zu bewältigen hat.

Das macht mich sehr traurig, doch ich bin guter Hoffnung, dass der Westen die Ukraine nicht untergehen lassen wird. Viele im Westen glauben noch an den Mythos von einem militärisch starken Russland (den die Ukrainer längst widerlegt haben).
Jeder der nur das Maul aufreißt, ist in der Ukraine als Kämpfer sehr gerne gesehen.
Außerdem werden die Legionäre, auf beiden Seiten, sehr gut bezahlt. ;)

Der Westen lässt die Ukraine nicht untergehen, aber auch nicht gewinnen! o_O
 
Werbung:
Au weia, besser kann man sich als Pooteen-Schw***lutscher(in) wohl kaum selber outen. :(
Und MIR ist erschrocken darüber, wie erfolgreich die Propaganda der Vatniks bei sehr dummen Menschn ist. :(
Das, was du kritisierst ist um Längen gehaltvoller als dein Hirnejakulat, das riecht streng nach Beleidigung und Gosse,
 
Zurück
Oben