Kurz, kürzer, am kürzesten

[Andersdenk]

Wer nimmt schon die heutigen Evangelisten wie Otto Bauer, Gramsci, Lenin so wörtlich genau?

Ja das hätte ich auch gerne gewußt!

Schalom!

 

[Ferenc]

Deshalb können sich auch seine Gehilfen, die Priester, sicher sein, immer das Richtige und Segensreiche zu tun

Gehört zu dem gesichert segensreichen und richtigen auch die Schändung von weltweit 150 000 Kindern durch katholische Pfaffen?

Auch macht mich die Bezeichnung "Heiliger Vater" etwas ratlos, lebt doch der Oberpfaffe angeblich zölibatär, wie sollte er also irgend jemandes Vater sein? Hat er etwa gar gelogen, wie schon viele Päpste vor ihm, welche ihre Söhne als ihre Neffen ausgegeben haben, wenn ja, dann sind sie zwangsläufig tatsächlich Väter gewesen, aber zwingend logisch nicht mehr "heilig"

Ich bin abermals ratlos, "Heiliger Vater", ja, aber wie?

 

[Ferenc]

Hier eine kleine Liste unheiliger Väter:









Päpste, die das Zölibat nicht lebten
I. Verheiratete Päpste
Name Pontifikat verheiratet Kinder
Apostel Petrus 33 - 64 vor der Weihe unbekannt
Hl. Felix III. 483 - 492 Witwer 2 Kinder
Hl. Hormisdas 514 - 523 vor der Weihe 1 Sohn
Hl. Silverius 536 - 537 Antonia unbekannt
Hadrian II. 867 - 872 vor der Weihe 1 Tochter
Clemens IV. 1265 - 1268 Witwer 2 Töchter
Felix V. 1439 - 1449 Witwer 1 Sohn


II. Päpste, die Söhne von Päpsten oder Geistlichen waren
Name Pontifikat Sohn von
HI. Damasus I. 366 - 384 Priester S. Lorenzo
Hl. Innozenz I. 401 - 417 Papst Anastasius I (399-401)*
Hl. Bonifatius I. 418 - 422 einem Priester
Hl. Felix III. 483 - 492 einem Priester
Anastasius II. 496 - 498 einem Priester
Hl. Agapet I. 535 - 536 Priester Gordianus
Hl. Silverius 536 - 537 Papst Hl. Hormisdas (514-523)
Hl. Deodedit 615 - 618 Subdiakon Stephen
Theodor I. 642 - 649 einem Bischof
Marinus I. 882 - 884 einem Priester
Bonifatius VI. 896 - 896 Bischof Hadrian
Stephanus VI. 896 - 897 einem Priester
Johannes XI. 931 - 935 Papst Sergius III. (904-911), illigitim
Johannes XV. 989 - 996 Priester Leo


* Das Wörterbuch gibt nicht an, ob Papst Anastasius verheiratet war oder nicht.

III. Päpste, die nach dem Zölibatsgesetz von 1139 uneheliche Kinder zeugten
Name Pontifikat
Innozenz VIII. 1484 - 1492, zeugte mehrere Kinder
Alexander VI. 1492 - 1503, als Kardinal zeugte er mehrere Kinder, ernannte 2 Enkel zu Kardinälen im Alter von 14-16 Jahren
Julius II. 1503 - 1513, als Kardinal zeugte er drei Töchter
Paul III. 1534 - 1549, Geliebte, 3 Söhne und 1 Tochter
Pius IV. 1559 - 1565, 3 Söhne
Gregor XIII. 1572 - 1585, hatte einen Sohn, bevor er mit 40 Jahren Priester wurde

 

[Ferenc]

Zum Thema Nepotismus

Pacelli, Pius der 12. hat mehrere seiner "Neffen" unklar ob Söhne oder tatsächlich Neffen in hohen wirtschaftlichen Positionen untergebracht.

Im 20. Jahrhundert verschaffte Papst Pius XII. außerhalb des Kirchenrechts seinen bürgerlichen Neffen Giulio, Carlo und Marcantonio Fürstentitel (Principi Pacelli) und hohe Posten in der italienischen Politik- und Finanzwelt.

 

[interlocutore]

@Ferenc
Danke für diese komplette Aufstellung, die natürlich nichts über absolute Moral aussagt sondern nur, dass Päpste meistens auch zeugungsfähige Männer waren, was bis in die Renaissance fast eine Voraussetzung für einen Fürsten war. Der Coelibat war nicht der Wunsch der Päpste sondern der weltlichen Fürsten, die nicht wollten, dass kirchliche Ämter und womöglich die gesamte Kirche Beute einer Familie würde. Natürlich wollte man solche Regeln der Macht auf eine Basis der Moral stellen, damit diese auch an der Basis verstanden und eingehalten werden konnte/musste. Pius XII. war selbst aus einer aristokratischen Familie und hat mit seinen Neffen nur das gemacht, was alle Päpste bis zu ihm gemacht haben. Wenn man Rom und den Vatican kennt, dann weiß man, dass es dort Tradition und notwendig war, sich mit der Familie abzusichern. Donald Trump versucht ja auch, seine Familie in das Machtkartell einzuhängen. Ich sehe das nüchtern, weil ich lange genug in Rom gelebt habe - nicht im "Alten Rom".
Übrigens, diese Päpste mit Kindern im Mittelalter und Renaissance waren durchwegs tüchtige und bedeutende Päpste, die in der Geschichte eine Rolle gespielt haben. Besonders mein Lieblingspapst Alexander VI. hat in seiner Zeit sehr ausgleichend und fortschrittlich gewirkt. Du hast ein wenig Ähnlichkeit mit Savonarola, der mit diesem Papst wenig Freude hatte und dafür auf dem Scheiterhaufen gelandet ist. Aus heutiger Sicht ein Glück.

 

[Ferenc]

@Ferenc
Danke für diese komplette Aufstellung, die natürlich nichts über absolute Moral aussagt sondern nur, dass Päpste meistens auch zeugungsfähige Männer waren, was bis in die Renaissance fast eine Voraussetzung für einen Fürsten war. Der Coelibat war nicht der Wunsch der Päpste sondern der weltlichen Fürsten, die nicht wollten, dass kirchliche Ämter und womöglich die gesamte Kirche Beute einer Familie würde. Natürlich wollte man solche Regeln der Macht auf eine Basis der Moral stellen, damit diese auch an der Basis verstanden und eingehalten werden konnte/musste. Pius XII. war selbst aus einer aristokratischen Familie und hat mit seinen Neffen nur das gemacht, was alle Päpste bis zu ihm gemacht haben. Wenn man Rom und den Vatican kennt, dann weiß man, dass es dort Tradition und notwendig war, sich mit der Familie abzusichern. Donald Trump versucht ja auch, seine Familie in das Machtkartell einzuhängen. Ich sehe das nüchtern, weil ich lange genug in Rom gelebt habe - nicht im "Alten Rom".
Übrigens, diese Päpste mit Kindern im Mittelalter und Renaissance waren durchwegs tüchtige und bedeutende Päpste, die in der Geschichte eine Rolle gespielt haben. Besonders mein Lieblingspapst Alexander VI. hat in seiner Zeit sehr ausgleichend und fortschrittlich gewirkt. Du hast ein wenig Ähnlichkeit mit Savonarola, der mit diesem Papst wenig Freude hatte und dafür auf dem Scheiterhaufen gelandet ist. Aus heutiger Sicht ein Glück.

Ich bin noch immer ratlos:

Auch macht mich die Bezeichnung "Heiliger Vater" etwas ratlos, lebt doch der Oberpfaffe angeblich zölibatär, wie sollte er also irgend jemandes Vater sein? Hat er etwa gar gelogen, wie schon viele Päpste vor ihm, welche ihre Söhne als ihre Neffen ausgegeben haben, wenn ja, dann sind sie zwangsläufig tatsächlich Väter gewesen, aber zwingend logisch nicht mehr "heilig"

Ich bin abermals ratlos, "Heiliger Vater", ja, aber wie?

 

[Andersdenk]

Ich bin abermals ratlos, "Heiliger Vater", ja, aber wie?

Beim Schnittlauch versagt Ihre Pantasie doch auch nicht, also denken Sie mal ein wenig nach und bemühen Ihre Phantasie.

Hier eine kleine Liste unheiliger Väter

Und die große Liste, was ist mit der und was hat Ihr sympathischer Herr Kurz mit den Heiligen Vätern zu schaffen?

Salam!

 

[Ferenc]

Beim Schnittlauch versagt Ihre Pantasie doch auch nicht, also denken Sie mal ein wenig nach und bemühen Ihre Phantasie.



Und die große Liste, was ist mit der und was hat Ihr sympathischer Herr Kurz mit den Heiligen Vätern zu schaffen?

Salam!

Anderschwätz du frönst schon wieder deiner ursächlichen Daseinsberechtigung, du langweilst wie immer!

 

[denk-mal]

Hier eine kleine Liste unheiliger Väter:









Päpste, die das Zölibat nicht lebten
I. Verheiratete Päpste
Name Pontifikat verheiratet Kinder
Apostel Petrus 33 - 64 vor der Weihe unbekannt
Hl. Felix III. 483 - 492 Witwer 2 Kinder
Hl. Hormisdas 514 - 523 vor der Weihe 1 Sohn
Hl. Silverius 536 - 537 Antonia unbekannt
Hadrian II. 867 - 872 vor der Weihe 1 Tochter
Clemens IV. 1265 - 1268 Witwer 2 Töchter
Felix V. 1439 - 1449 Witwer 1 Sohn


II. Päpste, die Söhne von Päpsten oder Geistlichen waren
Name Pontifikat Sohn von
HI. Damasus I. 366 - 384 Priester S. Lorenzo
Hl. Innozenz I. 401 - 417 Papst Anastasius I (399-401)*
Hl. Bonifatius I. 418 - 422 einem Priester
Hl. Felix III. 483 - 492 einem Priester
Anastasius II. 496 - 498 einem Priester
Hl. Agapet I. 535 - 536 Priester Gordianus
Hl. Silverius 536 - 537 Papst Hl. Hormisdas (514-523)
Hl. Deodedit 615 - 618 Subdiakon Stephen
Theodor I. 642 - 649 einem Bischof
Marinus I. 882 - 884 einem Priester
Bonifatius VI. 896 - 896 Bischof Hadrian
Stephanus VI. 896 - 897 einem Priester
Johannes XI. 931 - 935 Papst Sergius III. (904-911), illigitim
Johannes XV. 989 - 996 Priester Leo


* Das Wörterbuch gibt nicht an, ob Papst Anastasius verheiratet war oder nicht.

III. Päpste, die nach dem Zölibatsgesetz von 1139 uneheliche Kinder zeugten
Name Pontifikat
Innozenz VIII. 1484 - 1492, zeugte mehrere Kinder
Alexander VI. 1492 - 1503, als Kardinal zeugte er mehrere Kinder, ernannte 2 Enkel zu Kardinälen im Alter von 14-16 Jahren
Julius II. 1503 - 1513, als Kardinal zeugte er drei Töchter
Paul III. 1534 - 1549, Geliebte, 3 Söhne und 1 Tochter
Pius IV. 1559 - 1565, 3 Söhne
Gregor XIII. 1572 - 1585, hatte einen Sohn, bevor er mit 40 Jahren Priester wurde

Warum sollte der Sex mit dem weiblichen Geschlecht, bzw. die Ehe und das Kinder machen unheilig sein?
Ist es ihnen lieber wenn die Kuttenpisser Sex unter ihresgleichen, bzw. mit minderjährigen Jungs machen?

 

[Ferenc]

Warum sollte der Sex mit dem weiblichen Geschlecht, bzw. die Ehe und das Kinder machen unheilig sein?
Ist es ihnen lieber wenn die Kuttenpisser Sex unter ihresgleichen, bzw. mit minderjährigen Jungs machen?

Hodscha, diese Frage ist natürlich berechtigt, aber doch wieder ein wenig naseweis. Mir persönlich ist es auch lieber wenn Hochwürden seine erwachsene Köchin zu beider Vergnügen tüchtig petschiert, und mögen daraus auch neue Hochwürden entstehen, als er vögelt ganz konkret Kinder in den Arsch, den darauf läuft die dreckige Verharmlosung von Kinder vergewaltigen, auf "Missbrauch" wohl hinaus.

"Unheilig" ist nur die dreckige Heuchelei von der frei gewählten Lebensform des Zölibates zu faseln wie der schon krepierte Kardinal König, das von der Journaille als "Moralische Gewissen Österreichs" hoch gestapelte verlogene Subjekt, während in zwei Kilometer Luftlinie vom erzbischöflichen Palais seine Lebensgefährtin und seine zwei Kinder auf ihn gewartet haben.

Niemand lügt so dreckig und dreist wie die Pfaffen.