Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

[Zumzum]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

...

Denke erst das normale Hängependel, am einfachsten eine Kinderschaukel. Die haben gewöhnlich an zwei Punkten eine Aufhängung. Die Zugkraft wird oben über die Streben an die Stützstreben weiter geleitet und geht als Druck an Mutter Erde.

Nun verkehrt rum gedacht, ist oben ein kompaktes Gewicht (also in`s Technische übertragen ein möglichst komprimierter Körper, bei mir Blei), das über stabile, leichte Streben seinen Gewichtsdruck über Druckfedern abwechselnd an zwei Punkten an die Erde weiter gibt, immer schön abwechselnd zwei sehr schmale Winkel zum Teil nutzend, die beim Hin- und Herschaukeln jeweils frei werden.

... Wenn ich dazu sage, daß dieses Zweibei-Inverspendel die simpelste Ausführung der Möglichkeiten ist und es da erst los geht, dann ist es sicher besser, wir machen Schritt für Schritt weiter, soweit Du ein echtes Interesse daran hast. ...

Jeder normal aufrecht gehende Bipede (und die Dinos schon!) wechselt ständig zwischen sog. Spiel- und Standbein. ...

Grüß Dich, Belair57

und Dank für die Reaktion.

Habe aus meinem älteren Text Stellen nochmals hierher geholt, um Deine Aufmerksamkeit darauf zu lenken. Wie übersiehst Du nur, daß ich von einem ZWEIBEIN - Inverspendel spreche, immerzu und nie anders. Es ist zum Haare-ausraufen, wie unflexibel alle Welt zu denken scheint.

Wenn Du glaubst, das Prinzip des inversen Pendels verstanden zu haben, dann hast Du nur dann recht, wenn Du vom Einbein-Pendel sprichst. Davon ist bei mir keine Rede.
Weshalb sollte ich die B I P E D I E , die Dinos sogar erwähnen, wenn mir dieses einfache Ding wichtig wäre? Konnten tonnenschwere Dinos hüpfen? Du hast echt Probleme, Dich aus alten Denkgewohnheiten zu lösen, versuche doch mal was Neues.

Bin Dir ja gern dankbar verbunden, wenn Du mir freundlich den Link zu diesem Hüpfding vermittelst. Aber das hat nichts mit einem ZWEIBEIN - Inverspendel zu tun. Da trifft genau zu, was ich geschrieben hatte: da kriegst Du nie ein Krümelchen Gewinn raus. - Bei mir aber nachweisbar, nachvollziehbar.

Wenn Du mir irgendein Beispiel aus der Kinematik, der Schwingungslehre, der Technischen Mechanik allgemein aufzeigen könntest, wo irgendwo global sich jemand mit ZWEIBEIN - Inverspendeln befaßt hat, dann wäre das für mich die Nachricht des Jahres. Aber Du schaffst das nicht, da bin ich sicher.

Dann schreibst Du: "Ich vermute du denkst an die Möglichkeit Energie aus dem Funktionsprinzip eines inversen Pendels herauzuholen."
Wie soll ich Dir denn das Neue und Andere erklären können, wenn Du nicht von dem Einbein-Spielzeug weg kommst? Ich benötige von Dir eine Rückmeldung, ob Du den Unterschied überhaupt verstehst. Falls ja, kommen gern Details, Details, Details.

Und zu der Formulierung von Dir: ich denke nicht an die Möglichkeit, Energie irgendwo und -wie rauszuholen. Halte mich bitte nicht für nur blöd, ein wenig von den Grundlagen habe ich begriffen. Aber ich habe was anderes bedacht, über Jahre hin. Wie die Gewichtskräfte hoch positionierter kompakter Massen, die in dauernder Schwingung gehalten werden, auf Hebel übertragen werden und nutzbar gemacht werden können.

Und als ich mit dem Bedenken fertig war, habe ich gebastelt, auch jahrelang. Und was ich bestätigt gefunden habe, das wurde überprüft und nochmals überprüft. Und nicht etwa auf Papier oder vor dem Zeichenbrett oder mit einem Computerprogramm. Und mit geringem Krafteinsatz zur Aufrechterhaltung der Schwingungen des inversen ZWEIBEIN - Pendels habe ich die weit überwiegend größeren Druckkräfte über Hebel nutzbar gemacht.

Und das halte ich für beachtenswert genug, daß man mal drüber spricht. Vielleicht bekomme ich in einem Monat ja noch mal was von Dir als Antwort.

Alles Gute immerhin für Dich (um Mitternacht)
und nochmals Dank.

Zumzum

 

[Muzmuz]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

hallo zumzum,

was willst du mit deinem zweibein inverspendel überhaupt erreichen/machen ?

lg,
Muzmuz

 

[xcrypto]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

Und als ich mit dem Bedenken fertig war, habe ich gebastelt, auch jahrelang.

Nachdem unser aller Vorstellungskraft offenbar auf Steinzeitniveau zu verharren scheint, schlage ich vor, Du postest einfach mal ein Foto, dann brauchen wir es uns nicht mehr (falsch) vorstellen sondern können es uns ansehen.

Wie wärs?


lg xcrypto

 

[KurtB]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

Hallo Zumzum,

bringst du da Überschuss raus oder hast du ein "Schwungrad" mit hohem Wirkungsgrad/Langzeitspeicherverhalten?

Kurt

 

[Belair57]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

Grüß Dich, Belair57

und Dank für die Reaktion.

Habe aus meinem älteren Text Stellen nochmals hierher geholt, um Deine Aufmerksamkeit darauf zu lenken. Wie übersiehst Du nur, daß ich von einem ZWEIBEIN - Inverspendel spreche, immerzu und nie anders. Es ist zum Haare-ausraufen, wie unflexibel alle Welt zu denken scheint.

S.g. Zumzum.

Meinst du vielleicht diese Art von "zweibeinigen inversen Pendel":

Und da ich wie du richtig erwähnt hast, ich unflexibel und auch noch begriffstutzig bin, wäre es vielleich nicht nur für mich hilfreich, wenn du uns eine grobe Zeichnung von deinem zweibeinigen inversen Pendel / Hebelsystem zeigen könntest. Weil ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte. Und dann wäre noch, wie Muzmuz schon erwähnte, interessant in welchen praktischen Nutzen man aus deiner Konstruktion ziehen könnte.

Bin Dir ja gern dankbar verbunden, wenn Du mir freundlich den Link zu diesem Hüpfding vermittelst. Aber das hat nichts mit einem ZWEIBEIN - Inverspendel zu tun. Da trifft genau zu, was ich geschrieben hatte: da kriegst Du nie ein Krümelchen Gewinn raus. - Bei mir aber nachweisbar, nachvollziehbar.

Wenn Du mir irgendein Beispiel aus der Kinematik, der Schwingungslehre, der Technischen Mechanik allgemein aufzeigen könntest, wo irgendwo global sich jemand mit ZWEIBEIN - Inverspendeln befaßt hat, dann wäre das für mich die Nachricht des Jahres. Aber Du schaffst das nicht, da bin ich sicher.

Dann schreibst Du: "Ich vermute du denkst an die Möglichkeit Energie aus dem Funktionsprinzip eines inversen Pendels herauzuholen."
Wie soll ich Dir denn das Neue und Andere erklären können, wenn Du nicht von dem Einbein-Spielzeug weg kommst? Ich benötige von Dir eine Rückmeldung, ob Du den Unterschied überhaupt verstehst. Falls ja, kommen gern Details, Details, Details.

Und zu der Formulierung von Dir: ich denke nicht an die Möglichkeit, Energie irgendwo und -wie rauszuholen. Halte mich bitte nicht für nur blöd, ein wenig von den Grundlagen habe ich begriffen. Aber ich habe was anderes bedacht, über Jahre hin. Wie die Gewichtskräfte hoch positionierter kompakter Massen, die in dauernder Schwingung gehalten werden, auf Hebel übertragen werden und nutzbar gemacht werden können.

Und als ich mit dem Bedenken fertig war, habe ich gebastelt, auch jahrelang. Und was ich bestätigt gefunden habe, das wurde überprüft und nochmals überprüft. Und nicht etwa auf Papier oder vor dem Zeichenbrett oder mit einem Computerprogramm. Und mit geringem Krafteinsatz zur Aufrechterhaltung der Schwingungen des inversen ZWEIBEIN - Pendels habe ich die weit überwiegend größeren Druckkräfte über Hebel nutzbar gemacht.

Und hier machst du, für mich, irgendwie widersprüchliche Ausagen, korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege.

Und da, wie du erwähntest, sich noch niemand mit einem ZWEIBEIN - Inverspendel beschäftigt hat, ist es natürlich auch für mich, ohne weitere Informationen, nicht möglich über die Funktion oder über die Vor/Nachteile zu diskutieren.

L.G. Belair57

 

[Benjamin]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

Nachdem unser aller Vorstellungskraft offenbar auf Steinzeitniveau zu verharren scheint, schlage ich vor, Du postest einfach mal ein Foto, dann brauchen wir es uns nicht mehr (falsch) vorstellen sondern können es uns ansehen.

Wie wärs?

Ich schließe mich diesem Vorschlag an!

lg
Ben

 

[Zumzum]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

...

Und hier machst du, für mich, irgendwie widersprüchliche Ausagen, korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege.

Grüß Dich, Belair

Habe heute alte Aufnahmen durchgesehen.
Da ist einiges, daß dem Verstehen bei Dir nachhelfen könnte.
Würde ich das sofort bringen, wärest Du ratlos, garantiert.
Du (und jeder, der hier dabei sein möchte) mußt zunächst das "Principium", die Grundregel verstanden haben. Es ist kinderleicht, aber man muß es geklärt haben. Dann irritieren Dich ungewöhnliche Aufbauten nicht, dann verstehst Du sie wahrscheinlich weitgehend in der Funktion.
Mein Vorschlag war und ist: "Schritt-für-Schritt" weiter kommen.

Deshalb jetzt mein Hinweis, daß ich zu den bei "Fotos" hier oben im DF-Programm zunächst als Anfang gebrachten Sachen morgen Text zufügen werde. Und um nicht halb-irrend weiter zu kommen, bitte ich nun, weil es leider notwendig ist:

Gib einen klareren Hinweis zu dem, was Du als "irgendwie widersprüchliche Aussagen" siehst. Das bezieht sich auf einen längeren Abschnitt, was soll ich da zu rätseln beginnen, wenn Du doch genauere Angaben machen könntest.
Manches wird vielleicht von mir unzulänglich und mißverständlich ausgesagt, anderes kann beim Lesenden zunächst nicht zugeordnet werden. Was liegt hier vor, das ein Widerspruch sein könnte?

Und zu den Gästen, die sich nun eingefunden haben, gern auch mehr, aber nicht jetzt ungefähr drei Stunden vor dem Vogelkonzert.

Sei freundlich gegrüßt.
Zumzum

 

[Zumzum]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

Hallo Zumzum,

bringst du da Überschuss raus oder hast du ein "Schwungrad" mit hohem Wirkungsgrad/Langzeitspeicherverhalten?

Kurt

KurtB, sei freundlich gegrüßt.

Weil ich die Aufsatzpunkte, wo die Gewichtskräfte unten wirksam werden können, bei dem hier angesprochenen Modell getrennt habe, ist beides da: Auf der einen Seite nutze ich den Gewichtsdruck für eine Zug-Kette, an der Gewichte hoch gebracht werden können. Auf der anderen Seite führe ich die abgefangene Gewichtskraft auf rotierende Zwischenspeicher in mehreren Schritten. Beides wirkt dann zusammen. Durch den Ausgleichsspeicher gewinne ich eine glattere Funktion. Das ist hier unbedingt notwendig, weil ich jeden Hub auf einen Zahn wirken lasse und es würden ruckartige Bewegungen auftreten, die die Ketten zerreißen.

Nimm bitte als erstes die beiden Fotos, die oben über die Leiste zu finden sind. Nun gute Nacht. Zz

 

[Belair57]

AW: Kraftwirkungen beschleunigter Gewichte

Grüß Dich, Belair

Habe heute alte Aufnahmen durchgesehen.
Da ist einiges, daß dem Verstehen bei Dir nachhelfen könnte.
Würde ich das sofort bringen, wärest Du ratlos, garantiert.
Du (und jeder, der hier dabei sein möchte) mußt zunächst das "Principium", die Grundregel verstanden haben. Es ist kinderleicht, aber man muß es geklärt haben. Dann irritieren Dich ungewöhnliche Aufbauten nicht, dann verstehst Du sie wahrscheinlich weitgehend in der Funktion.
Mein Vorschlag war und ist: "Schritt-für-Schritt" weiter kommen.

S.g. Zumzum.
Also ob ich ratlos bin oder nicht, sollten wir erst diskutieren nachdem ich deine Konstruktion gesehen habe.
Auf Grund meiner Berufsausbildung/erfahrung bin ich es gewohnt komplexe mechanische, elektrische, hydraulische oder pneumatische Systempläne zu lesen.

Deshalb jetzt mein Hinweis, daß ich zu den bei "Fotos" hier oben im DF-Programm zunächst als Anfang gebrachten Sachen morgen Text zufügen werde.

Tut mir leid, aber ich sehe hier oben keine Fotos ?

Und um nicht halb-irrend weiter zu kommen, bitte ich nun, weil es leider notwendig ist:

Gib einen klareren Hinweis zu dem, was Du als "irgendwie widersprüchliche Aussagen" siehst. Das bezieht sich auf einen längeren Abschnitt, was soll ich da zu rätseln beginnen, wenn Du doch genauere Angaben machen könntest.
Manches wird vielleicht von mir unzulänglich und mißverständlich ausgesagt, anderes kann beim Lesenden zunächst nicht zugeordnet werden. Was liegt hier vor, das ein Widerspruch sein könnte?

Hier unten habe ich noch einmal deine Sätze rot hervorgehoben, die meiner Meinung nach widersprüchlich sind:

Bin Dir ja gern dankbar verbunden, wenn Du mir freundlich den Link zu diesem Hüpfding vermittelst. Aber das hat nichts mit einem ZWEIBEIN - Inverspendel zu tun. Da trifft genau zu, was ich geschrieben hatte: da kriegst Du nie ein Krümelchen Gewinn raus. - Bei mir aber nachweisbar, nachvollziehbar.

Und zu der Formulierung von Dir: ich denke nicht an die Möglichkeit, Energie irgendwo und -wie rauszuholen. Halte mich bitte nicht für nur blöd, ein wenig von den Grundlagen habe ich begriffen. Aber ich habe was anderes bedacht, über Jahre hin. Wie die Gewichtskräfte hoch positionierter kompakter Massen, die in dauernder Schwingung gehalten werden, auf Hebel übertragen werden und nutzbar gemacht werden können.

Und als ich mit dem Bedenken fertig war, habe ich gebastelt, auch jahrelang. Und was ich bestätigt gefunden habe, das wurde überprüft und nochmals überprüft. Und nicht etwa auf Papier oder vor dem Zeichenbrett oder mit einem Computerprogramm. Und mit geringem Krafteinsatz zur Aufrechterhaltung der Schwingungen des inversen ZWEIBEIN - Pendels habe ich die weit überwiegend größeren Druckkräfte über Hebel nutzbar gemacht.

L.G. Belair57

 

[Benjamin]

Sieht toll aus!
Aber was machst du damit? Und könntest du eventuell auch ein Bild aus der Entfernung rein stellen? Ach ja, und wo ist das, was du als inverses Pendel bezeichnest? Das würde ich gerne sehen!

lg
Ben