Gibt es Menschenrassen?

[Katzav]

@louiz:

Ich bin deutscher Staatsbürger und fühle mich auch wohl als Deutscher. Allerdings bin ich Anhänger des jüdischen Volkes. Ich weiß nicht, was so schlimm daran ist. Das Judentum wird so oft missverstanden. Warum kann man nicht einfach mal akzeptieren wie es ist? Mit den Sinti&Roma ist es ja quasi das gleiche.

@eve:

Wo genau meine Vorfahren vor 2000 Jahren in Israel lebten weiß ich natürlich nicht

 

[Miriam]

Etwas abweichend von der Antwort von Katzav, möchte ich einen Teil eines früheren Beitrags den ich im Thread "Jüdische Einwanderung" geschrieben habe, hier wiedergeben.
Katzav, um den Begriff Volk zu verwenden, fehlt m.E. eines: für alle das gemeinsame Land und auch die gemeinsame Sprache. Es geht um eine Volkszugehörigkeit, das ist nicht das gleiche mit Volk, oder um eine Ethnie.
Ich zitiere mich sehr ungern selber, aber die Diskussion kommt jetzt für das dritte mal auf dieses Thema.

Die zweite Frage die im Thread immermehr durchzulesen ist - und die auch Sinn macht: ist Jude eine nur religiöse Zugehörigkeit oder doch umfassender zu verstehen? Ist Judentum mehr als nur eine religiöse Bezeichnung vergleichbar mit katholisch oder evangelisch?

Eindeutig ja. Es ist eine Volkszugehörigkeit oder auch eine Ethnie und der Begriff wurde lange Zeit gemieden, aus Vorsicht ihn zu sehr in die Nähe von Rasse zu rücken.
Aber mich beschäftigt der Begriff "Ethnie" oder "ethnisch" weiterhin. Habe nun bei Theodor Much in seinem Buch "Judentum" vesucht den Begriff zu finden, es scheint, dass er ihn meidet. Besser gesagt, ich habe den Begriff nicht gefunden. Er versucht aber zu definieren, was eigentlich Judentum ist, und sagt :

...dass eine zutreffende und allgemeingültige Definition des Judentums nicht möglich ist. Judentum ist "von allem etwas": Es ist sowohl eine Religions- und Normengemeinschaft als auch (mit Einschränkungen) eine Kultur- und Schicksalsgemeinschaft; vorwiegend aber ist es eine Gemeinschaft von Menschen, die sich zu "ihrem Judentum" bekennen und sich durch ein Zusammengehörigkeitsgefühl verbunden wissen."

Eine andere Quelle, diesmals über die Bezeichnung "Ethnie" -bezogen auf Juden. Gefunden in einer SteinbergRecherche.

"Ethnie ist die konstruierte Antwort darauf, dass es Bevölkerungsteile gibt, die weder physisch, noch sprachlich, noch religiös durchgängige Gemeinsamkeiten aufweisen und trotzdem als zusammengehörig gesehen werden und sich selbst auch als zusammengehörig verstehen. Genau das ist bei Juden der Fall. "Ethnie" ist also ein ganz guter Oberbegriff für das, was Juden sind." [...]"Judentum ist also ganz gut als ein Bekenntnis zu bezeichnen"...

Miriam

 

[eve13]

Naja, weder noch...

...in Israel gibt es auch diese ganzen Volkverwerfungen von
links nach rechts und wieder rückwärts.

Will man möglichst allein regieren ohne diese ganze verdammte
Meinungsvielfalt LOL...na dann spaltet man das Volk. Das ist
die Option für den äußeren Frieden, wenn man gerade also keine
Angriff- oder Verteidigungskriege führt. Siehe Deutschland,
oft Israel und denn Rest der Welt. Man gründet Parteien,
einzelne engagierte Schauspieler ziehen Sympathien auf und
frühere glückliche Nachbarn streiten sich ab jetzt um irgend-
einen Quatsch. Das macht man in guten Zeiten, man zerstäubt
als Besitzer ganzer Menschenschaaren und Fabrikkomplexe
die Meinungen der Menschen in alle Richtungen. Und ab zu
dürfen sie sich auch mal Eins auf die Fresse hauen. Damit das
nicht zum Bürgerkrieg wird und zum Bevölkerungschwund führt,
gibt es Gesetze. Schön im Käfig bleiben. Damit bleibt natürlich
die geistige Entwicklung von Bürger XY auf der Strecke.
Als Praxistest einfach mal große Mengen an Biomasse auf
öffentlichen Veranstaltungen aufsuchen und Gespräche
anfangen.

EIN VOLK wäre das Paradies. Glück für alle. Alle hätten
kapiert worauf es ankommt: Nicht immer mehr Dinge
anschaufen, sondern die Seele ausbauen. Damit kommt
mehr Weitblick (am Anfang sieht man um sich herum
fast nur Scheisse, da muss jeder durch) aber dann
will man nicht mehr zurück, auch wenn es einem das
Leben kostet. Aber damit bezahlen wir ja am Ende sowieso LOL!

Und dann gibt es aber auch schlechte Zeiten für den Staat.
Wo es so richtig bergabgeht mit dem Staat. Arbeitslosigkeit,
Kirchenaustritte, höhere Abgaben damit die Bonzen auch
bei schlechten Steuern ihr verschwenderischen Leben weiter
führen können. Naja, und wenn die Bürger dann ungemütlich
werden besorgen sies ihren Bonzen mit einem Sturz der Regierung
oder aber die Bonzen sind schneller!!!

Dann gibt es das EXTRA-PUNSCH-ANGST-Paket. FOLGT IHR UNS
NICHT BEDINGUNGSLOS WERDET IHR UNTERGEHEN.
Naja und da bemüht man sich nicht um absolute Sicherheit.
Auch wenn die Geheimdienste 100 Warnmemos schicken und
die Terroristen genau benennen, LASST SIE KOMMEN!

BUMM mitten Rein, Haus fällt um pder Mensch.

Manchmal muss man diese Kerle auch reizen. Da muß man schon
mal Sonntag nachmittag ins Flüchtlingslager und die Wohnhäuser
mit dem BULLDOZER inkl. kompletter Einrichtung plattmachen.

Die Leute die darin wohnen bittet man höflich heraus.
Man braucht sie schließlich noch mit dem Gürtel um den Leib.

Denn sie sind so arm, das sie keine andere Waffe haben.

Sie konnen die Panzer nicht mit ihren Händen zerreissen, die
Bomben der Flugzeuge nicht mit Laserblicken aus den Augen
zerschneiden.

Und das passiert. Lange Zeit. Immer wieder.

Und dann steht so eine halb verhungerte menschliche Karrikatur
auf und geht zum Büro um die Ecke.

Ich will sich im Nachbarland umbringen. Aber er ist schon tot.
Weil die Hoffnung in ihm gestorben ist.

Er geht also hinüber über den Checkpoint mit seinen komplizierten
Kontrollgeräte und Sprengstoffhunden. Und der Soldat entdeckt
etwas. Er ruft seinen Vorgesetzten an und teilt ihm die Gefahr
mit.

WIE SOLLEN WIR VERFAHREN?

Er sagt leise und konzentriert: LASSEN SIE IHN PASSIEREN.

Die Karrikatur sieht eine wolkgenährte fröhliche Ansammlung
von Menschen vor einem Kaafee. Sind das die Menschen die
uns solch grausame Dinge antun? Hier ist so viel Reichtum,
so viel Freude. So nahe bei uns. Nur ein paar Minuten hinter
der VIER METER HOHEN BETONMAUER.

Um dann wieder eine Eilmeldung bei Haaretz: Attentäter hat sich
in Menschenmenge in die Luft gesprengt.

BARBARISCHER AKT

TERRORISMUS.

Euch ist nicht klar, das sie die Front nicht nur zwischen den
Bürger beider Seiten konzentriert. Jede Herde hat auch ihre
Hirten und die haben ihren Job wegen ihrer kompromisslosen
Verdrängungsfähigkeit gegenüber Konkurrenten inne.

Es gibt in keinen Bezug Frieden. Weder in Staaten, noch weniger
natürlich außerhalb.

Das Volk sind die Bauern im Schachspiel. Mann kann sie leicht
opfern. Sie haben begrenzte Fähigkeiten. Sind aber reichlich
vorhanden.

Die einzige Wahrheit die es gibt sind jene:

ERKENNT WO IHR SEIT UND WER IHR SEIT

ENTFERNT EUCH AUS DEM SPIEL UND

MACHT ES UNMÖGLICH.

Sonst werdet ihr das Leid bis ans Lebensende tragen müssen

und vielleicht darüberhinaus.

Der Anti-Semitismus-Vorwurf war lange ein perverser Tabu-Bonus nach
der Judenvernichtung im Hitlerdeutschland.

ICH ACHTE DIE JUDEN.

SIE SOLLEN IHRE TRADIONEN IM GEISTE IHRER VÄTER UND
MÜTTER AUSFÜHREN.

SIE SIND MENSCHEN WIE WIR ALLE.

JUDEN ZU TÖTEN IST UNRECHT.

TÖTENDE JUDEN VOLLBRINGEN UNRECHT.

Die von der braunen Judenvernichtung betroffenen Menschen sie jetzt fast alle gestorben. Wir haben es mit ihren Kindern zu tun. Gewiß haben ihre
Eltern viel von der Vergangenheit berichtet. Sie haben diese Angst mit
der Muttermilch aufgesogen. Das bringt die Zuneigung zum Militär hervor,
von dem man sich Schutz verspricht.

Aber das Militär handelt gegenwärtig. Das bedeutet Kontakt mit Gegner in
taktischen Gefechten und Verluste, sowohl materielle als auch Menschliche.

Ebenso beim Gegner. Das bedeutet für beide Parteien, falls nicht eine der
beiden schnell vernichtet wird, einen langen zähen Kampf den beide
Seiten nicht gewinnen.

Diese Art von Auseinandersetzungen saugt JEDEM Staate das Mark aus
den Knochen. Der explodierende Rüstungshaushalt verlangt Umverteilung
aus Resourcem wie Infrastruktur, Bildung, Forschung. Das Land bleibt
in der Entwicklung stehen und blutet aus (auch der vermeintliche Gewinner).

Am Ende ist das Land um Jahre/-zehnte in seiner Entwicklung zurückgeworfen.
Die Menschen verlassen das Lassen und suchen außerhalb ihr Glück.

Oder es kommt noch dicker: Alte Gegner nutzen die Chance um das
angeschlagene Wild zu reissen.

Und das kann dann das wahrscheinlich Schicksal diesen Landes sein.

Ich liebe auch die Juden. Sie machen die Welt reicher.

Aber keine Bestien.

SHALOM

 

[Katzav]

Katzav, um den Begriff Volk zu verwenden, fehlt m.E. eines: für alle das gemeinsame Land und auch die gemeinsame Sprache. Es geht um eine Volkszugehörigkeit, das ist nicht das gleiche mit Volk, oder um eine Ethnie.

Land: Israel
Sprache: Hebräisch

Auch wenn sich das jetzt doof anhört. Aber ich glaube, dass ich als Jude es wohl eher einschätzen kann ob wir ein Volk sind oder nicht. Und die Torah-unsere heilige Schrift besagt, dass wir das Volke Jisrael sind.
Vor 2000 Jahren wurden wir aus unserem Land vertrieben und sind nun über die ganze Welt verteilt. Als Sprache haben wir uns immer das Hebräische bewahrt. Dies ist ja schließlich auch unsere Gebetssprache und unsere Hingebung galt immer dem heiligen Land.
Der Zionismus war letztendlich das Bestreben das jüdische Volk wieder zu vereinen.

 

[eve13]

Katzav...

...das Israel deine Heimat ist, wurde mir bereits durch zurückliegende
Posts deutlich.

Aber in Israel gibt es doch bestimmt auch so etwas wie Städte und
Dörfer/Kibbutz usw.?

Wo sind die Wurzeln deiner Familie?

Wie ist für dich am Judentum und seiner Religion besonders
erwähnenswert?

Welche Wahrheiten offenbart sie uns?

Denn wenn sich Dinge über tausende von Jahren halten, konnten die
Menschen immer was damit anfangen.

 

[Katzav]

Katzav...

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...das Israel deine Heimat ist, wurde mir bereits durch zurückliegende
Posts deutlich.

Aber in Israel gibt es doch bestimmt auch so etwas wie Städte und
Dörfer/Kibbutz usw.?

Wo sind die Wurzeln deiner Familie?

Wie ist für dich am Judentum und seiner Religion besonders
erwähnenswert?

Welche Wahrheiten offenbart sie uns?

Denn wenn sich Dinge über tausende von Jahren halten, konnten die
Menschen immer was damit anfangen.

Wir leben schon seit 2000 Jahren nicht mehr in Israel. Daher kann ich nicht wissen wo genau wir her kommen.
Was macht das Judentum besonders? Es ist die erste monotheistische Religion und versteht sich nicht nur als Religion. Außerdem missionieren wir nicht. Außerdem kann im udentum auch ein Nichtjude ins Himmelsreich einziehen, so lange er sich an die sieben noachidischen Gesetze hält. Was ja im Vergleich zu den 613 Geboten für uns Juden ziemlich einfach ist.

Ansonsten kann ich eigentlich nur diese drei Internetadressen empfehlen, wenn man die Komplexität des Verständisses der Juden als Volk verstehen will:

www.hagalil.de
www.talmud.de
http://41419.************.de

 

[eve13]

Erzähl bitter mehr über die...

die sieben noachidischen Gesetze.

 

[Katzav]

Nach der Sinflut schloss G´TT mit Noah einen Bund und übergab ihm 7 Gebote.
Die sind auf www.bnei-noach.de nachzulesen. Im jüdischen Glauben sind dies die gebote an die sich Nichtjuden halten müssen.

 

[lilith51]

Nach der Sinflut schloss G´TT mit Noah einen Bund und übergab ihm 7 Gebote.
Die sind auf www.bnei-noach.de nachzulesen. Im jüdischen Glauben sind dies die gebote an die sich Nichtjuden halten müssen.

Irgendwie absurd, dass es jüdische Gebote gibt, die Nichtjuden einhalten sollen. Wie soll das funktionieren?

 

[Katzav]

nein nein...Du hast das falsch verstanden. Die sieben noachidischen Gebote sind von G´tt an Nichtjuden gegeben.

"Noach war ein gerechter Mann. Und der Ewige segnete den Noach"

Das ist die zentrale Aussage der 7 gebote. Sie ermöglichen es auch sogenannten Gojim(fremden Völkern) zur Welt der Gerechten zu gehören.