existentialismus vs nationalsozialismus

[EarlGrey]

Der Thread ist eine gute Idee finde. Also beide Richtungen einander gegenüber zu stellen, wie ich es sehe.

Wer gehört eigentlich alles zu den "Existenzialisten" außer Heidegger oder Nietszche?

da nietzsche offiziell nicht als philosoph sondern als dichter betrachtet wird fällt er raus - aber jeder- ausser elli - der sein werk kennt zählt ihn hinzu... man könnte auch noch differenzieren in existentialismus, existenzphilosphie ... usw. ist aber nicht besonders fruchtbar wenn auch jeder existentieller philosoph seine eigene richtung mit namen hatte und auch nicht mit den anderen in einen topf geworen werden wollte.... das zentrale gefühl ist das in die welt geworfen sein ohne gültigen auftrag bzw sinn, ein gott mag vielleicht diese welt als handwerker (demiurg)einmal geschaffen haben aber ist schon lange kein ansprechbarer instukteur mehr. kurz um also ein E.T. der nach hause telefonieren und nachfragen möchte aber keine verbindung bekommt. er muss also selbst zusehen was zu tun ist und nach welchen prämisen er vorgehen soll ...... da wäre aber eine innere ästhetik welche uns ein gefühl vermittelt von harmonie und schönheit nach welcher man sich richten könnte,...... als begründer oder wegbereiter dieser denkrichtung gilt kierkegaard, mE auch nietzsche . dann gibt es einmal die französische richtung mit sartre, camus, marcel sowie die deutschen jasper und heidegger und noch einige andere welche mir grad nicht einfallen sowie deren aller schüler...

 

[Philosophisticus]

Das Jahr ist nicht angegeben, ist aber von Patrick Spät 23.2.2014 reingestellt wurden.

Soweit ich als Laie informiert bin, hat ja Heidegger die ganze Zeit von Hitler geschwärmt und deshalb verstehe ich deine Frage nicht!

Ab wann begann der Wahn von Hitler auf die Juden?

Die letzte Frage gefällt mir gut. Gibt es eigentlich Untersuchungen darüber seit wann Hitler Antisemit war und vor allem warum?

Naja ich habe folgenden Eindruck : zunächst mag Heidegger von Hitler vermutlich geschwärmt haben, aber später folgte die Ernüchterung und eine Distanzierung von Hitler glaube ich. Denn wenn ich die Schwarzen Hefte aus den 1940 er Jahren lese (Band 97), dann habe ich dort den Eindruck, dass es da eine Distanzierung von Hitlers Regime gab. Ich würde in der Hinsicht differenzieren also zwischen unterschiedlichen Phasen seiner Bezugnahme zu Hitler , anfangs wohl positiv später eher kritisch-distanzierend (so mein Eindruck). Ich glaube nicht, dass Heidegger nach dem Krieg von Hitler noch geschwärmt hat....

Ich versteh dich so, dass Heidegger ein Beispiel für Judenhass ist und das sich das auch in seiner Rede zeigen würde...Habe ich das richtig verstanden oder nicht? Falls nicht , bitte ich um Korrektur /Erläuterung.

 

[Philosophisticus]

Nietzsche gehört da nicht hin!

Naja Nietzsche wird leider auch oft mit dem Etikett eines Existenzialisten in Verbindung gebracht. Denn das Wort Existenz oder Dasein, taucht bei ihm auch auf, soweit ich weiß.

 

[Philosophisticus]

.....Meines Wissens nach vom 03. Oktober 1933.....

plotin

Danke. Ich habe jetzt auf dieser Seite nachgeschaut.

 

[Philosophisticus]

da nietzsche offiziell nicht als philosoph sondern als dichter betrachtet wird fällt er raus - aber jeder- ausser elli - der sein werk kennt zählt ihn hinzu... man könnte auch noch differenzieren in existentialismus, existenzphilosphie ... usw. ist aber nicht besonders fruchtbar wenn auch jeder existentieller philosoph seine eigene richtung mit namen hatte und auch nicht mit den anderen in einen topf geworen werden wollte.... das zentrale gefühl ist das in die welt geworfen sein ohne gültigen auftrag bzw sinn, ein gott mag vielleicht diese welt als handwerker (demiurg)einmal geschaffen haben aber ist schon lange kein ansprechbarer instukteur mehr. kurz um also ein E.T. der nach hause telefonieren und nachfragen möchte aber keine verbindung bekommt. er muss also selbst zusehen was zu tun ist und nach welchen prämisen er vorgehen soll ...... da wäre aber eine innere ästhetik welche uns ein gefühl vermittelt von harmonie und schönheit nach welcher man sich richten könnte,...... als begründer oder wegbereiter dieser denkrichtung gilt kierkegaard, mE auch nietzsche . dann gibt es einmal die französische richtung mit sartre, camus, marcel sowie die deutschen jasper und heidegger und noch einige andere welche mir grad nicht einfallen sowie deren aller schüler...

Naja mittlerweile gilt ja Nietzsche auch als Philosoph . Z.B. hat der Meiner Verlag aus Hamburg , der ja als Philosophie-Verlag gilt, Nietzsches Werke aufgenommen. Ich würde schon sagen, dass Nietzsche auch als Philosoph mittlerweile weitgehend offiziell anerkannt ist, auch von seiten der universitären Philosophie , wie mir scheint. Und Heidegger hat in Nietzsche auch einen Philosophen gesehen. Mir scheint, dass es da mittlerweile Konsens gibt. Ich würde sagen, dass Jenseits von Gut und Böse oder die Genealogie der Moral klare philosophische Abhandlungen sind. Es gibt eben Nietzsche- den Dichter und Nietzsche , den Philosophen.

Sofern ich mich erinnere, hat man Nietzsche versucht zur Existenzphilsophie (oder Lebensphilosophie) zuzuordnen, ich weiß nicht ob man das hinsichtlich des Existenzialimus auch versucht hat. Aber ich finde es ist interessant, dass man zwischen beiden unterscheidet.

Ich finde es ist nicht einfach so unterschiedliche Denker wie Kierkegaard, Sartre , Camus, Heidegger , Jaspers und Nietzsche in einen Topf zu werfen, da es doch zwischen diesen Philosophen gewisse Differenzen gibt (aber auch Gemeinsamkeiten).

Bei Nietzsche findet sich beispielsweise auch ein paar Mal das Wort "Dasein" oder "Existenz", ich glaube aber , dass er diese anders benutzt als Heidegger oder Jaspers z.B.

 

[Ellemaus]

mit dieser einschätzung hatte heidegger die damals zukünftige wirklichkeit sehr gut und sachlich korrekt prognostiziert - ich selbst hätte die situation nicht besser ausdrücken können ..... sorry wenn ich jetzt direkt werde - aber wenn du jetzt gedenkst nur noch unreflektiert und mit der nazikeule quer umzuschlagen und jedes beliebe wort dazu zum anlass nimmst verliere ich die lust deine beiträge hier noch zu lesen - "heilig" ist definitiv kein antisemitischer ausdruck .....

Ob und wann du die Lust verlierst, kann und will ich nicht beeinflussen. Der Ruf zum Heiligen Krieg ist dir aber schon ein Begriff?
Und was ich will, kannst du dir sowieso nie vorstellen, weil es mehr in die Richtung von Nietzsche geht.
Wobei ich gerade sehr 'erschrocken/enttäuscht' bin, als ich von Patrick Spät las, dass man selbst Immanuel Kant und Hegel als Antisemit bezeichnet.

Und was bezeichnest du als zukünftige und sachliche Wirklichkeit? So wie Nietzsche es richtig bezeichnete, in der ewigen Wiederkehr, des Gleichen?
Die Wirklichkeit sich in der geschichtlichen Wiederkehr, durch die ewigen gleichen Spiele mit Hetze und Propaganda sehr gut funktionieren? (Dualismus!)

Heidegger kann ich nur durch Kant, Hegel und Nietzsche betrachten und wenn dir das zu kleinkariert erscheint, kann ich mir das gut vorstellen.
Wobei ich eher Nietzsche mit seinem Gesamtbild bevorzuge.

 

[EarlGrey]

Naja mittlerweile gilt ja Nietzsche auch als Philosoph . Z.B. hat der Meiner Verlag aus Hamburg , der ja als Philosophie-Verlag gilt, Nietzsches Werke aufgenommen. Ich würde schon sagen, dass Nietzsche auch als Philosoph mittlerweile weitgehend offiziell anerkannt ist, auch von seiten der universitären Philosophie , wie mir scheint. Und Heidegger hat in Nietzsche auch einen Philosophen gesehen. Mir scheint, dass es da mittlerweile Konsens gibt. Ich würde sagen, dass Jenseits von Gut und Böse oder die Genealogie der Moral klare philosophische Abhandlungen sind. Es gibt eben Nietzsche- den Dichter und Nietzsche , den Philosophen.

Sofern ich mich erinnere, hat man Nietzsche versucht zur Existenzphilsophie (oder Lebensphilosophie) zuzuordnen, ich weiß nicht ob man das hinsichtlich des Existenzialimus auch versucht hat. Aber ich finde es ist interessant, dass man zwischen beiden unterscheidet.

Ich finde es ist nicht einfach so unterschiedliche Denker wie Kierkegaard, Sartre , Camus, Heidegger , Jaspers und Nietzsche in einen Topf zu werfen, da es doch zwischen diesen Philosophen gewisse Differenzen gibt (aber auch Gemeinsamkeiten).

Bei Nietzsche findet sich beispielsweise auch ein paar Mal das Wort "Dasein" oder "Existenz", ich glaube aber , dass er diese anders benutzt als Heidegger oder Jaspers z.B.

menschen wie philosophen sind sich immer irgendwo gleich wie sie auch immer einzigartig sind - die empfindung der ähnlichkeit ist keine eigenchaft der einzelnen personen sondern einzig und alleine der perspektive des jeweiligen betrachters sowie dessen gerade verwendetes ordnungsschema. ich kann die töpfe oder schubladen beschriften und mit philosophen anfüllen wie ich will - nur sollte mir dabei immer klar sein das dies nur für eine einzelne und temporäre perspektive gilt.
ich selbst setze nietzsche auch in den topf philosophen - aber auch je nach betrachtung in den töpfen philologen, dichter und noch ganz andere - das muss sich nicht widersprechen und ich bin da ganz flexible...^^

 

[EarlGrey]

Ob und wann du die Lust verlierst, kann und will ich nicht beeinflussen. Der Ruf zum Heiligen Krieg ist dir aber schon ein Begriff?
Und was ich will, kannst du dir sowieso nie vorstellen, weil es mehr in die Richtung von Nietzsche geht.
Wobei ich gerade sehr 'erschrocken/enttäuscht' bin, als ich von Patrick Spät las, dass man selbst Immanuel Kant und Hegel als Antisemit bezeichnet.

Und was bezeichnest du als zukünftige und sachliche Wirklichkeit? So wie Nietzsche es richtig bezeichnete, in der ewigen Wiederkehr, des Gleichen?
Die Wirklichkeit sich in der geschichtlichen Wiederkehr, durch die ewigen gleichen Spiele mit Hetze und Propaganda sehr gut funktionieren? (Dualismus!)

Heidegger kann ich nur durch Kant, Hegel und Nietzsche betrachten und wenn dir das zu kleinkariert erscheint, kann ich mir das gut vorstellen.
Wobei ich eher Nietzsche mit seinem Gesamtbild bevorzuge.

so wie jede andere eigenschaft eines beliebigen objektes wie subjektes auch (zb klein, gross, kalt, lang, dumm, schön, hässlich .... vgl wittgenstein) kann auch antisemitisch nur für eine konkrete situationinnerhalb eines festumrissenen kontext stehen mit welchem das objekt in relationen steht. eine absolute zuordnung ist einfach unsinnig. so wie wir alle je nach betrachtung gross und klein sein können so sind wir auch alle semitisch wie antisemitisch. jede andere aussage zeugt einfach von bornierter dümmlichkeit......

 

[Ellemaus]

so wie jede andere eigenschaft eines beliebigen objektes wie subjektes auch (zb klein, gross, kalt, lang, dumm, schön, hässlich .... vgl wittgenstein) kann auch antisemitisch nur für eine konkrete situationinnerhalb eines festumrissenen kontext stehen mit welchem das objekt in relationen steht. eine absolute zuordnung ist einfach unsinnig. so wie wir alle je nach betrachtung gross und klein sein können so sind wir auch alle semitisch wie antisemitisch. jede andere aussage zeugt einfach von bornierter dümmlichkeit......

Siehst du wir können uns ja doch einigen, denn dieser Gedanke ging mir gestern Abend noch durch den Kopf und ich finde deine Einstellung dazu richtig gut.
Das Problem ist der Dualismus, indem der Mensch seine Machtansprüche ausspielt und leider oft über Leichen geht um sein Ziel zu erreichen.

 

[Ellemaus]

menschen wie philosophen sind sich immer irgendwo gleich wie sie auch immer einzigartig sind - die empfindung der ähnlichkeit ist keine eigenchaft der einzelnen personen sondern einzig und alleine der perspektive des jeweiligen betrachters sowie dessen gerade verwendetes ordnungsschema. ich kann die töpfe oder schubladen beschriften und mit philosophen anfüllen wie ich will - nur sollte mir dabei immer klar sein das dies nur für eine einzelne und temporäre perspektive gilt.
ich selbst setze nietzsche auch in den topf philosophen - aber auch je nach betrachtung in den töpfen philologen, dichter und noch ganz andere - das muss sich nicht widersprechen und ich bin da ganz flexible...^^

Nietzsche war ein Alles Denker/ Lenker und deshalb wollte er auch nie in etwas reingestellt werden.

Wobei mir da gleich eine neue Frage einfällt: Kann ein Mensch heute alles denken?

Ich denke eher nicht. Und deswegen forderte Nietzsche s-ein Denker zurück zum Ursprung!