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Diskussion "Kopftuchverbot" in Österreich

Sie sind nicht voll "assimiliert", sie sind die Wiener "Urbevölkerung". Aber genau genommen sind sie genau so Österreicher mit "Migrationshintergrund" wie z.B. die Türken. Mit einem großen Unterschied. Der "assimilierte" Navratil wird als Österreicher "anerkannt", aber der Özül bleibt ein Türk, egal wie assimiliert er ist.

Dann denk einmal nach warum Navratil besser integriert/assimiliert ist als Özül. Gibt es da vielleicht z.B. kulturelle Unterschiede ?

Das hat letzten Endes auch dazu geführt, dass sich viele Türken eben nicht mehr als Österreicher fühlen, selbst wenn sie hier geboren wurden und sehr gerne Österreicher sein würden - aber man läßt sie nicht. Und seit die Nazipartei in Wien immer stärker wurde, werden sie immer mehr ausgrenzt. Was Du natürlich ganz anders siehst......

Wo, wie und von wem werden Türken mit österreichischer Staatsbürgerschaft ausgegrenzt ? Wer oder was lässt sie nicht Österreicher sein ? Im Gegenteil die werden doch von den derzeitigen regierenden stalinistischen Parteien in Wien hinten und vorne hofiert, Integrations/Sprachkurse, tolerieren von Doppelstaatbürgerschaften u.s.w. .
 
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Na ja, wenn du das Bild sehen könntest, würde dir sofort klar werden daß der Typ nach der Entfernung seiner Piercings wie ein Teeseicherl aussehen würde. :D

Mit etlichen Löchern - die man sehen kann oder auch nicht.


Da du bei keinem wissen kannst wie er/sie zum Zeitpunkt der Prüfungen oder des Ausleseverfahren ausgesehen hat, basiert auch deine "rationale" Entscheidung nur aus einem "Bauchgefühl" oder Vermutungen heraus.

Vermutungen ja, "nur Bauchgefühl" nein. Deine Aufgabenstellung lässt es eben nur zu, bestenfalls auf Grund von Vermutungen zu entscheiden. Und selbst wenn die vier Personen persönlich vor einem stünden und man sich mit jeder stundenlang unterhalten könnte, würde die Entscheidung immer noch auf Vermutungen basieren.
Auch geht es nicht nur um das Aussehen während der Prüfungen und Ausleseverfahren, sondern auch während der Zeit als Richter. Ein schlechter Richter mit schrägem Aussehen bekäme wohl mehr Beschwerden als ein schlechter Richter mit unauffälligem. Da aber die Vorgabe ist, dass alle vier Personen "als Richter in einem Strafprozess zur Verfügung stehende Personen" seien, hat jede Eigenschaft die einer der Personen Probleme machen könnte, es aber keinerlei Anzeichen gibt, dass sie in Summe mehr Probleme bekommen, ein positives Gewicht für die Auswahl.

Gleiches Prinzip bei der Partnerwahl des Pfauenweibchens oder Hirschkühe. Das ausladende Rad oder das imposante Geweih der Männchen an sich sind eher hinderlich im Überlebenskampf - also ein genetischer Nachteil. Aber, wenn diese Männchen dennoch überleben, haben sie gezeigt, dass sie stark genug sind, um trotz des augenscheinlichen Handicaps zu bestehen. Ist zwar nicht zwingend der Fall -also kein Beweis für deren Überlegenheit-, jedoch ein Indiz.
Und so verhält es sich oft - und auch in Strafprozessen. Wenn keine Beweise vorhanden sind aber eine Entscheidung gefällt werden muss, ist die beste Wahl auf Indizien zurück zu greifen. Dieser Rückgriff stellt aber nicht "Bauchgefühl" dar. Ein "Bauchgefühl" wäre, wenn man eine Person präferieren würde, aber nicht sagen könnte, warum man das tut.


Genau auf das wollte ich hinaus "je ähnlicher mir, desto vertrauenswürdiger".
Außerdem, Rationalität habe ich nur im Bezug auf den Richter erwähnt.

Ja, nur ist die Einstellung "je ähnlicher mir, desto vertrauendwürdiger" keine rational begründbare. Das Tragen von Tattoos, Piercings oder Nikab steht in keinem direkten rational nachvollziehbarem Zusammenhang mit der Fachkompetenz, Ehrlichkeit oder Vertrauenswürdigkeit einer Person. Jedoch eventuell indirekt einer, eben der von mir heran gezogene.
Klar, dieser Zusammenhang von äußeren Merkmalen mit der Vertrauenswürdigkeit wird "als Bauchgefühl" empfunden. Das machen sich Investmentbanker, Anwälte, Richter und sonstige Berufsstände, die eine besondere Vertrauenswürdigkeit ausstrahlen sollen zu Nutze, indem sie z.B. Anzüge tragen, jedoch keine sichtbaren Tattoos oder Piercings, und dadurch seriöser und vertrauenswürdiger erscheinen. Aber, erscheinen.



Und nicht im Bezug zum Auswahlverfahren bei den Photos

So wie ich deine Aufgabenstellung verstanden habe, sollten wir AN HAND DER PHOTOS entscheiden, welche der abgebildeten Personen wir als Richter in dem von dir erwähnten Strafprozess bevorzugen würden. Meine Entscheidung habe ich möglichst rational gefällt. War das etwa falsch ?
 
Dann denk einmal nach warum Navratil besser integriert/assimiliert ist als Özül. Gibt es da vielleicht z.B. kulturelle Unterschiede ?

Weil man Navratil nicht ansieht dass er ein Navratil ist?
Natürlich gibt es kulturelle Unterschiede. Die allerdings gibt es zwischen Tiroler und Wiener auch.

Wo, wie und von wem werden Türken mit österreichischer Staatsbürgerschaft ausgegrenzt ? Wer oder was lässt sie nicht Österreicher sein ? Im Gegenteil die werden doch von den derzeitigen regierenden stalinistischen Parteien in Wien hinten und vorne hofiert, Integrations/Sprachkurse, tolerieren von Doppelstaatbürgerschaften u.s.w. .

Menschen wie Du lassen sie nicht Österreicher sein.
Stalinistische Parteien? Wenn das so wäre, dann könntest Du hier nicht posten. Denn in einem Gefängnis gibt's kein Internet.....
 
Ich glaube nicht, dass hier ein Özül, der ein Österreicher sein will, daran gehindert würde. Vielmehr jener Özül, der voll und ganz ein Türke bleiben will, aber eben mit (evtl zusätzlichen) österreichischen Papieren und sonstigen Vorzügen, die Österreich so gewährt. Und hier liegt der Kern des Problems. Verständlich ist, dass jemand, der seine Heimat verlässt und in eine ihm fremde Umgebung zieht, sich schwer tut, sich von seiner bisherigen Identität (z.B. die als Türke in der Türkei) zu trennen.

Aber, das ist eine Aufgabe, die von ihm zu erledigen ist. Denn offensichtlich hat ihn seine Identität als Türke in der Türkei dazu gebracht, ebendiese Türkei zu verlassen. Also muss etwas daran für ihn so schlimm gewesen sein, dass er überhaupt nach Österreich oder sonst wo hin "flüchtet". Und da wäre es weder gut noch nachvollziehbar, dann so daran fest zu halten und zu versuchen, aus Österreich oder Deutschland eine Türkei 2.0 zu machen. Denn wenn hier ebenfalls die Türkei wäre, müsste er logischer Weise wiederum flüchten.

Daher der Appell an Flüchtlinge und sonstige Migranten: Nehmt die Probleme, die euch zu Flüchtlingen/Migranten gemacht haben, möglichst nicht mit.
 
Bleibe beim Themenschwerpunkt und lenke nicht kopflos ab: Es geht um die gezielte Verwendung eines rein materiellen, spirituell sinn-losen islamischistischen Symbols, welches in keinster Weise mit dem christlichen Kreuz, dessen Symbolik von tiefgreifender spiritueller Art ist, in Verbindung gebracht werden kann.

Wisse und verstehe, dass nicht alles, was symbolischen Charakter hat, das Potenzial zur Radikalisierung innehat. Das Radikalisierende als ahrimanisches Prinzip ist nur möglich durch eine ahrimanische - d.h. materialistische bzw. anti-spirituelle, anti-christliche - Symbolik möglich. Der Islam ist Schwarze Magie; damit musst Du klar kommen!

Es verwundert einen immer wieder, wie man mit pseudo christlichem Gefasel, sich selber Augen, Realität und Verstand zu kleben kann. Keine Religion der Weltgeschichte, auch nicht der Islam zieht eine derart ungeheuerliche Blutspur hinter sich her wie das Christentum, es gibt keinen Mord, Massenmord, Raub, Bereicherung, sadistische Folter welcher nicht von der Kirche und Christen begangen worden wäre, und als Krone der Niedertracht klagen noch 100 000 von katholischen Pfaffen geschändete Kinder die Moral dieser Bande von Perversen an. Die "tiefgreifend spirituelle Art " dieser Bande von Geld gierigen Perversen ist mit jeder niederträchtigen Tat bedreckt, aber das Glaubensschaf lallt weiter von der "Religion der Liebe"

Im übrigen bin ich keiner der egal welche Tyrannei von religiösen gut heißt, es sind mehr rigide rechthaberische Sadisten, welche dann als "Glaubensstrenge" bemäntelt wird in den Reihen von Juden Christen und Islam Pfaffen zu finden als gut ist.

Aber wir leben immer noch, wenn auch mit Einschränkungen in einem Rechtsstaat, und auf "Volkes Stimme" vor allem dann wenn die Chöre dieser Idioten von Kronen Zeitung und Polit Gauklern wie Strache und Kurz dirigiert werden wird, bei der Rechtsfindung gesch.....en.
Ein Kopftuchverbot wir de jure nie durchgehen, auch wenn der Chor der Kretins anderes heult.
 
PS: Janus@

Ganz besonders grotesk mutet es an, wenn diese Bande von überwiegend neurotischen Homosexuellen Pfaffen, meist von der neurotischen Frauen Feinschaft unter und fehl entwickelter Neurotiker geplagt, sich als "Schützer der Frauen, und Hüter der Frauen Rechte" aufspielen, während man die konkreten Rechte der Frau in der Kirche mit der Lupe suchen muss, und ein hasserfüllter neurotischer homosexueller Frauenhasser wie der "Heilige Augustinus" welcher die Frau als Ausguss und Spülicht bezeichnet hat, als "Kirchenlehrer" hoch verehrt und von dieser Bande Perverser angebetet wird.
 
Weil man Navratil nicht ansieht dass er ein Navratil ist?
Natürlich gibt es kulturelle Unterschiede. Die allerdings gibt es zwischen Tiroler und Wiener auch.

Für dich ist der kulturelle Unterschied zwischen einem Wiener und einem Tiroler gleich dem kulturelle Unterschied zwischen einem Wiener und einem anatolischen Muslim ?
Faszinierend !

Menschen wie Du lassen sie nicht Österreicher sein.
Stalinistische Parteien? Wenn das so wäre, dann könntest Du hier nicht posten.

Und wie lasse ich Türken nicht Österreicher sein ?
Nazipartei ? Wenn das so wäre, dann wäre sie entsprechend unserer Gesetzeslage schon verboten.

Und noch einmal, wo, wie und von wem werden Türken mit österreichischer Staatsbürgerschaft ausgegrenzt ? Beispiele ?

Denn in einem Gefängnis gibt's kein Internet.....

Aber Gebetsräume für Muslime !
 
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Für dich ist der kulturelle Unterschied zwischen einem Wiener und einem Tiroler gleich dem kulturelle Unterschied zwischen einem Wiener und einem anatolischen Muslim ?
Faszinierend !

Eule58 hat nicht behauptet, der kulturelle Unterschied wäre gleich groß. Sie hat nur gesagt, dass es auch zwischen Wienern und Tirolern einen kulturellen Unterschied gäbe. Und in der Tat, der Wiener, der nach Tirol zieht, wird auch von Manchen diskriminiert. "Bischt a Tiroler, bischt a Mensch. Bischt koa Tiroler, bischt a Oaschloch.". Und sei es nur die Bezeichnung als "Zuagroasta" mit der in der Regel geringeren Wertschätzung. Aber doch, wenn es einen "gemeinsamen Feind" gibt, der sich noch mehr kulturell oder sonstwie unterscheidet, überwiegen in der Regel dann die Gemeinsamkeiten und aus Tirolern und Wienern werden "Österreicher". So wie aus Wienern, Türken, Amerikanern, Russen, Chinesen und Ugandern "Menschen" würden, gäbe es einen außerirdischen Angriff auf die Erde.

Und noch einmal, wo, wie und von wem werden Türken mit österreichischer Staatsbürgerschaft ausgegrenzt ? Beispiele ?

Ein Beispiel wäre der Arbeitsmarkt. Da hat ein Mustafa Özül schon alleine auf Grund seines Namens schlechtere Karten als ein Herbert Huber. Aber, auch ein Kevin (sei es nun Kevin Huber oder Kevin Özül) hat es auf Grund seines Namens nicht leicht.
Ob die Ausgrenzung jetzt verständlich oder gar gerechtfertigt oder nicht sein mag ist jetzt nicht der Punkt - Punkt ist, sie ist Realität. Wie wir in der Folge damit umgehen ist das, was zählt.


Aber Gebetsräume für Muslime !

Auch für andere Religionen, aber das ist völlig unerheblich. Eule hat deinen Vorwurf des stalinistischen Staates mit der Argumentation, dass du in einem solchen inhaftiert sein würdest, was du unter der Voraussetzung der Internetlosikgiet der Insaßen von hiesigen Justizvollzugsanstalten ob der Existenz deiner Postings hier offensichtlich nicht bist, entkräftet.
 
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