Die Abkehr vom WAHREN Gott

[Kaawi]

Nein - Spaß ist Spaß und der Wunsch nach Spaß ist der Wunsch nach Spaß.
Wer Spaß an etwas hat, braucht sich das nicht erst zu wünschen.

Und wie lautet Deine Bezeichnung für den Antrieb, zu assoziieren und phantasieren?

 

[EarlyBird]

Und wie lautet Deine Bezeichnung für den Antrieb, zu assoziieren und phantasieren?

Hm - Selbstbestimmung, Selbstausdruck, Lebensfreude.

 

[Kaawi]

Hm - Selbstbestimmung, Selbstausdruck, Lebensfreude.

Okay, dann sind für Dich eben Ursachen, was in meinem Denken Auswirkungen sind.

 

[EarlyBird]

Okay, dann sind für Dich eben Ursachen, was in meinem Denken Auswirkungen sind.

Ich kann es nicht beweisen, aber ich denke, von Natur aus ist das alles gegeben, nur wir Menschen machen es selbst kaputt.

https://www.youtube.com/results?search_query=lebensfreude+tiere

 

[Muzmuz]

Manden ist 'ne Nervensäge, aber ich finde ihn beeindruckend beharrlich!
Er steht zu dem, wovon er überzeugt ist.
Es gibt Leute, die das nicht tun und für ihren persönlichen Vorteil umfallen - ganze Parteien machen das heutzutage.
Und es gibt Leute, die sich gar nicht erst trauen, von irgendetwas überzeugt zu sein!

Ich bin nicht sicher, ob manden wirklich "überzeugt" ist bzw sein kann. Wenn eine Wespe stundenlang gegen eine Fensterscheibe kracht weil sie hinausfliegen will tut sie es deswegen, weil sie einfach nicht begreift, dass sie nicht durch die Scheibe fliegen kann- nicht weil sie von etwas "überzeugt" ist. Ein Fenster geht einfach über ihren Horizont. Auch Beharrlichkeit ist hier ein eher unpassender Begriff, denn das Gedächtnis der Wespe reicht nur ein paar Sekunden. Sie erinnert sich höchstens an 2 oder 3 Anläufe und das Problem der Fensterscheibe ist für sie immer wieder ein neues. Lediglich dem beobachtenden, denkenen Menschen erschließt sich ihre "Dummheit" und ihre aussichtslose Lage. Ihr selbst wird ihre eigene "Dummheit" genauso wenig bewusst wie manden seine.

 

[EarlyBird]

Ich bin nicht sicher, ob manden wirklich "überzeugt" ist bzw sein kann. Wenn eine Wespe stundenlang gegen eine Fensterscheibe kracht weil sie hinausfliegen will tut sie es deswegen, weil sie einfach nicht begreift, dass sie nicht durch die Scheibe fliegen kann- nicht weil sie von etwas "überzeugt" ist. Ein Fenster geht einfach über ihren Horizont. Auch Beharrlichkeit ist hier ein eher unpassender Begriff, denn das Gedächtnis der Wespe reicht nur ein paar Sekunden. Sie erinnert sich höchstens an 2 oder 3 Anläufe und das Problem der Fensterscheibe ist für sie immer wieder ein neues. Lediglich dem beobachtenden, denkenen Menschen erschließt sich ihre "Dummheit" und ihre aussichtslose Lage. Ihr selbst wird ihre eigene "Dummheit" genauso wenig bewusst wie manden seine.

Ja ja, das wittgensteinsche Fliegenglas...
Hauptsache, man merkt, ob und wo man selbst drin sitzt.

 

[Kaawi]

Ich kann es nicht beweisen, aber ich denke, von Natur aus ist das alles gegeben, nur wir Menschen machen es selbst kaputt.

https://www.youtube.com/results?search_query=lebensfreude tiere

Die Anlage für Lebensfreude ist auf jeden Fall gegeben, aber auch unsere Angewiesenheit auf Artgenossen, und so steht der Selbstausdruck schon unter kulturellem Einfluss, den wir als nicht von Natur aus gegeben bezweifeln und um unsere Selbstbestimmung kämpfen, was vielleicht im Dienst der Lebensfreude steht, aber nicht unbedingt Ausdruck dieser ist. So sehe ich die Zusammenhänge.

 

[EarlyBird]

Die Anlage für Lebensfreude ist auf jeden Fall gegeben, aber auch unsere Angewiesenheit auf Artgenossen, und so steht der Selbstausdruck schon unter kulturellem Einfluss, den wir als nicht von Natur aus gegeben bezweifeln und um unsere Selbstbestimmung kämpfen, was vielleicht im Dienst der Lebensfreude steht, aber nicht unbedingt Ausdruck dieser ist. So sehe ich die Zusammenhänge.

Andere Lebewesen sind oft auch auf ihre Artgenossen angewiesen und machen sich trotzdem nicht gegenseitig ihre Lebensfreude kaputt.
Wir Menschen haben halt das Pech, dass unsere Kindheit extrem verlängert ist und wir bis zum 5. Lebensjahr besonders schutzbedürftig sind. Wenn Schutz und Versorgung in dieser Zeit nicht gegeben sind - aufgrund einer Katastrophe zB - dann prägt sich das uns ein.
Es prägt sich auch Tieren ein, das ist schon lange nachgewiesen, aber je länger der Zeitraum, desto größer die "Chance", dass etwas schiefgeht.

 

[Kaawi]

Andere Lebewesen sind oft auch auf ihre Artgenossen angewiesen und machen sich trotzdem nicht gegenseitig ihre Lebensfreude kaputt.
Wir Menschen haben halt das Pech, dass unsere Kindheit extrem verlängert ist und wir bis zum 5. Lebensjahr besonders schutzbedürftig sind. Wenn Schutz und Versorgung in dieser Zeit nicht gegeben sind - aufgrund einer Katastrophe zB - dann prägt sich das uns ein.
Es prägt sich auch Tieren ein, das ist schon lange nachgewiesen, aber je länger der Zeitraum, desto größer die "Chance", dass etwas schiefgeht.

Naja, ob Revierkämpfe in der Tierwelt so freudvoll sind, bezweifel ich sehr, ich habe jeden Tag Zugang zu meiner Lebensfreude obwohl meine kindliche Schutzbedürftigkeit stark vernachlässigt war. Neben der Daseinsfreude gibt es eben auch die Lernfähigkeit und das Bewusstsein, auf die Lebensbedingungen einwirken zu können - das scheint für die Gattung Mensch auszureichen, um von seiner Möglichkeit, aus dem Leben zu scheiden, nicht vorschnell oder übermäßig Gebrauch zu machen.

 

[EarlyBird]

Naja, ob Revierkämpfe in der Tierwelt so freudvoll sind, bezweifel ich sehr, ich habe jeden Tag Zugang zu meiner Lebensfreude obwohl meine kindliche Schutzbedürftigkeit stark vernachlässigt war. Neben der Daseinsfreude gibt es eben auch die Lernfähigkeit und das Bewusstsein, auf die Lebensbedingungen einwirken zu können - das scheint für die Gattung Mensch auszureichen, um von seiner Möglichkeit, aus dem Leben zu scheiden, nicht vorschnell oder übermäßig Gebrauch zu machen.

Na schön - dann ist die Fähigkeit, sich des Lebens zu freuen, halt nicht in uns angelegt und ca 2 Jahrzehnte Auseinandersetzung mit den Themen Prägung, Traumaforschung und menschliche Natur waren für die Katz - mit sowas muss ein Sucher immer rechnen.