Darf Griechenland aus der EU austreten?

[EarlyBird]

Eine quasi-logarithmische Teilung !


Frühaufsteherin,
die Skala der Ordinate ist auf meinem Bildschirm zwar nicht
ganz exakt logarithmisch unterteilt (was aber eventuell auch
an der Geometrie des Bildschirmes liegen kann), führt aber
durchaus zu jener Abflachung des Kurvenverlaufes,
die für eine einseitig-logarithmische Teilung typisch ist.

Durch diese Darstellungsweise erscheint also
das Geldmengenwachstum nicht stärker es tatsächlich ist,
sondern ganz im Gegenteil,
das Wachstum erscheint optisch schwächer ausgeprägt.

Genau deswegen wird diese Darstellungsweise u.a. ja gewählt.

Dieser Trick ist beliebt, aber eben auch schon lange bekannt.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Neugieriger, wir können ja darüber streiten, ob die Beschriftung oder die graphische Unterteilung aussagt, ob eine Skalierung logarithmisch ist.
Ich gehe da halt nach der Beschriftung.
Wenn du die graphische Unterteilung gleichmäßig machen würdest - und zwar mit dem Abstand zwischen 9 und 10 Bio., käme eine deutliche niedrigere und damit auch flachere Kurve raus.
Nähme man den zwischen 4 und 5 Bio. würde sie höher und steiler.
Unterm Strich kann man sagen, dass das Bild ziemlich verfälscht ist - in dem Punkt sind wir uns wohl einig.

 

[Neugier]

[...]
Unterm Strich kann man sagen,
dass das Bild ziemlich verfälscht ist
- in dem Punkt sind wir uns wohl einig.

Early,
bei einer logarithmischen Skala entspricht eine bestimmte
Streckenlänge auf der Achse einem Multiplikator bzw. Quotienten
der Werte,
und nicht einer Differenz der Werte, wie bei der linearen Skala.

Es wird für die Werte 1 bis 10 die gleiche Streckenlänge gebraucht,
wie für die Werte von 10 bis 100 und von 100 bis 1000.

Deshalb werden logarithmische Skalen üblicherweise gewählt,
wenn in der Graphik ein sehr großer Wertebereich abgedeckt
werden soll,

Um Täuschungen der Betrachter hintanzuhalten, wäre ein Hinweis
auf die Verwendung einer logarithmischen Skala angebracht.
Dieser Hinweis ist möglicherweise bei der Übernahme der Graphik
aus der Original-Quelle verlorengegangen.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Bernies Sage]

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<< „ Die größte Unzulänglichkeit der menschlichen Rasse
ist die Unfähigkeit die exponentielle Funktion zu verstehen.“ >>
Zitat von *Dr. Albert Bartlett*​

'Logos-rittmich Ziehtat' von mir.....: Der Herr über die sich hinauswachsende (= überbestimmte) Natur wird sich was dabei gedacht haben, als er die Denkorgane im menschlichen Hirn dem Sanftmut zuwies, welcher die kurzlebige Linearität folgerichtig nahezu geradlinig fortzuschreiben erlaubte und die ewig langlebige exponentielle Umkehrfunktionen dem Schwermut der ewig Rotierenden vorbehaltend zu erkennen gestattete.

Bernies Sage

 

[EarlyBird]

Deutsche Übersetzung der Rede von Tsipras

Quelle: https://denkraum.wordpress.com/https://denkraum.wordpress.com/2015...kerung-soll-entscheiden-deutsche-ubersetzung/
https://denkraum.wordpress.com/2015...kerung-soll-entscheiden-deutsche-ubersetzung/
Alexis Tsipras’ nächtliche Fernsehrede – “Griechische Bevölkerung soll entscheiden” (deutsche Übersetzung)
In der Nacht zum 27. Juni 2015 kündigte der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras in einer vom griechischen Fernsehen ausgestrahlten Rede ein Referendum über die “Reformforderungen” der Troika an.

Der Text wurde von Stathis Kouvelakis vom Griechischen ins Englische übersetzt und von der Redaktion des österreichischen Blogs “Mosaik – Politik neu zusammensetzen” aus dem Englischen ins Deutsche übertragen. Die englische Version der Tsipras-Rede findet man hier, und hier noch eine weitere Übersetzung der Rede direkt aus dem Griechischen ins Deutsche. (Hervorhebungen von mir. MW)

Liebe Griechen und Griechinnen,
seit sechs Monaten kämpft die griechische Regierung darum, unter den Bedingungen eines beispiellosen wirtschaftlichen Würgegriffs, das Mandat umzusetzen, das ihr uns gegeben habt.

Ihr habt uns den Auftrag gegeben, in Verhandlungen mit unseren europäischen Partnern die Austeritätspolitik zu beenden, damit Wohlstand und soziale Gerechtigkeit in unser Land zurückkehren können. Es war ein Mandat für ein nachhaltiges Abkommen, das sowohl unsere Demokratie als auch die gemeinsamen europäischen Regeln respektiert, und das es uns endlich ermöglicht, die Krise zu überwinden.

Während der gesamten Phase der Verhandlungen wurde von uns verlangt, dass wir das von der letzten Regierung akzeptierte Memorandum umsetzen sollen, obwohl dieses von den Griechinnen und Griechen bei den letzen Wahlen kategorisch abgelehnt worden war.

Doch nicht eine Minute lang haben wir daran gedacht, uns zu unterwerfen und euer Vertrauen zu verraten. Nach fünf Monaten harter Verhandlungen haben unsere PartnerInnen vorgestern schließlich ein Ultimatum an die griechische Demokratie und die Menschen in Griechenland gerichtet. Ein Ultimatum, welches den Grundwerten Europas, den Werten unseres gemeinsamen europäischen Projekts widerspricht.

Sie haben von der griechischen Regierung verlangt, einen Vorschlag zu akzeptieren, der weitere untragbare Lasten für das griechische Volk bedeuten und die Erholung der griechischen Wirtschaft und Gesellschaft untergraben würde. Dieser Vorschlag würde nicht nur den Zustand der Unsicherheit auf Dauer stellen, sondern auch die soziale Ungleichheit verfestigen.

Der Vorschlag der Institutionen umfasst Maßnahmen zur weiteren Deregulierung des Arbeitsmarktes, Pensionskürzungen, weitere Gehaltskürzungen im öffentlichen Dienst und eine Erhöhung der Mehrwertsteuer auf Lebensmittel sowie in den Bereichen Gastronomie und Tourismus. Schließlich zählt dazu auch die Abschaffung der Steuererleichterungen für die griechischen Inseln.

Diese Forderungen verletzen unmittelbar die europäischen Sozial- und Grundrechte. Sie zeigen, dass einige unserer PartnerInnen nicht ein für alle Seiten tragfähiges und vorteilhaftes Abkommen für Arbeit, Gleichheit und Würde anstreben – sondern die Erniedrigung des gesamten griechischen Volks.

Ihre Forderungen zeigen vor allem, dass der Internationale Währungsfonds auf einer harten, bestrafenden Kürzungspolitik beharrt. Sie zeigen zugleich, dass die führenden europäischen Kräfte endlich die Initiative ergreifen müssen, um die griechische Schuldenkrise ein für alle Mal zu beenden. Diese Krise betrifft auch andere europäische Länder und bedroht die Zukunft der europäischen Integration.

Liebe Griechen und Griechinnen,
die Kämpfe und Opfer des griechischen Volks für die Wiederherstellung von Demokratie und nationaler Souveränität lasten als historische Verantwortung auf unseren Schultern. Es ist die Verantwortung für die Zukunft unseres Landes, und diese verlangt von uns, auf das Ultimatum der PartnerInnen mit dem souveränen Willen des griechischen Volkes zu antworten.

Vor wenigen Minuten habe ich in der Kabinettssitzung den Vorschlag gemacht, ein Referendum abzuhalten, damit die Griechen und Griechinnen souverän entscheiden können. Dieser Vorschlag wurde einstimmig angenommen. Morgen wird das Parlament zu einer Sondersitzung zusammentreten, um über den Vorschlag des Kabinetts und ein Referendum am Sonntag, dem 5. Juli, abzustimmen. Die Griechen und Griechinnen sollen entscheiden können, ob sie die Forderungen der Institutionen annehmen oder ablehnen.

Ich habe bereits den Präsidenten Frankreichs, die Kanzlerin Deutschlands und den Präsidenten der Europäischen Zentralbank über diesen Schritt informiert. Morgen werde ich offiziell darum ansuchen, das laufende Programm um einige Tage zu verlängern, damit das griechische Volk frei von Erpressung und Druck abstimmen kann, wie es der Verfassung unseres Landes und der demokratischen Tradition Europas entspricht.

Liebe Griechen und Griechinnen,
ich bitte euch, auf das erpresserische Ultimatum, welches von uns harte, entwürdigende und endlose Austerität ohne Aussicht auf soziale und wirtschaftliche Erholung verlangt, auf souveräne und stolze Weise zu antworten – so wie es die Geschichte des griechischen Volks verlangt.

Auf Autoritarismus und brutale Austerität werden wir, ruhig und bestimmt, mit Demokratie antworten. Griechenland, der Geburtsort der Demokratie, wird eine demokratische Antwort geben, die in Europa und der Welt widerhallen wird. Ich verpflichte mich persönlich, eure demokratische Wahl zu respektieren, wie immer sie ausfallen wird.

Und ich bin vollkommen überzeugt davon, dass eure Wahl der Geschichte unseres Landes gerecht werden und der Welt eine Botschaft der Würde senden wird. Wir alle müssen uns in diesen entscheidenden Momenten vor Augen halten, dass Europa die gemeinsame Heimat unserer Völker ist. Doch ohne Demokratie wird Europa ein Europa ohne Identität und Orientierung sein.

Ich lade euch alle ein, in nationaler Eintracht und Ruhe, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Für uns, für zukünftige Generationen, für die Geschichte der Griechinnen und Griechen. Für die Souveränität und Würde unseres Volks.

Alexis Tsipras
Athen, am 27. Juni, 1 Uhr morgens.

 

[EarlyBird]

Early,
bei einer logarithmischen Skala entspricht eine bestimmte
Streckenlänge auf der Achse einem Multiplikator bzw. Quotienten
der Werte,
und nicht einer Differenz der Werte, wie bei der linearen Skala.

Es wird für die Werte 1 bis 10 die gleiche Streckenlänge gebraucht,
wie für die Werte von 10 bis 100 und von 100 bis 1000.

Deshalb werden logarithmische Skalen üblicherweise gewählt,
wenn in der Graphik ein sehr großer Wertebereich abgedeckt
werden soll,

Um Täuschungen der Betrachter hintanzuhalten, wäre ein Hinweis
auf die Verwendung einer logarithmischen Skala angebracht.
Dieser Hinweis ist möglicherweise bei der Übernahme der Graphik
aus der Original-Quelle verlorengegangen.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Neugier, ich weiß, was eine logarithmische Skala ist.
Diese Graphik beinhaltet aber keine, denn sonst müsste die Skala zB so beschriftet sein:

10
100
1000
10000
...

Vgl. die Beispiele bei Wiki, die ich zwar schon mal verlinkt hatte - aber was soll 's....

https://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmische_Darstellung

 

[Neugier]

Neugier, ich weiß, was eine logarithmische Skala ist.
Diese Graphik beinhaltet aber keine,
denn sonst müsste die Skala zB so beschriftet sein:

10
100
1000
10000

Nein, das muss nicht so sein,
weil ja der Wertebereich nur von 4 bis 11 geht.

Logarithmisch ist eine Skalenteilung dann, wenn auf der Skala
beispielsweise der Abstand zwischen der Marke für den Wert 9
und der Marke für den Wert 10 soviele Längeneinheiten beträgt,
wie der Unterschied zwischen dem Logarithmus von 9
und dem Logarithmus von 10.

Wie groß eine Längeneinheit ist,
hängt natürlich von der Größe der Graphik ab.

Du kannst die Abstände zwischen den Marken für die Werte

10, 9, 8, 7, 6, 5, 4 vergleichen,

sie sollten sich zueinander verhalten wie:

46, 51, 58, 67, 79, 97


Wie schon erwähnt, auf meinem Bildschirm stehen die Abstände
zwar nicht ganz exakt in diesem Verhältnis zueinander,
aber ausreichend genau,
um die Skalenteilung als eine logarithmische zu erkennen.

Die Beispiele bei Wiki haben dich vermutlich auf eine falsche Fährte
gebracht.

Übrigens kommt hier das Elfte Gebot zum Tragen, das da lautet:

Du sollst mir nicht widersprechen !


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[fluuu]

Das Thema Griechenland ist so massiv in allen Medien, kanns nicht mehr hören, die armen Griechen, die wollen nur in Ruhe glücklich sein

 

[EarlyBird]

Nein, das muss nicht so sein,
weil ja der Wertebereich nur von 4 bis 11 geht.

Logarithmisch ist eine Skalenteilung dann, wenn auf der Skala
beispielsweise der Abstand zwischen der Marke für den Wert 9
und der Marke für den Wert 10 soviele Längeneinheiten beträgt,
wie der Unterschied zwischen dem Logarithmus von 9
und dem Logarithmus von 10.

Wie groß eine Längeneinheit ist,
hängt natürlich von der Größe der Graphik ab.

Du kannst die Abstände zwischen den Marken für die Werte

10, 9, 8, 7, 6, 5, 4 vergleichen,

sie sollten sich zueinander verhalten wie:

46, 51, 58, 67, 79, 97


Wie schon erwähnt, auf meinem Bildschirm stehen die Abstände
zwar nicht ganz exakt in diesem Verhältnis zueinander,
aber ausreichend genau,
um die Skalenteilung als eine logarithmische zu erkennen.

Die Beispiele bei Wiki haben dich vermutlich auf eine falsche Fährte
gebracht.

Übrigens kommt hier das Elfte Gebot zum Tragen, das da lautet:

Du sollst mir nicht widersprechen !


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Werter Neugier!

Ich widerspreche dir trotzdem.
Exponentielles Wachstum würde bedeuten, dass sich die Geldmenge pro Jahr mindestens verdoppelt.
Was das bedeuten würde, kannst du der Geschichte vom Erfinder des Schachbretts entnehmen.

http://www-math.upb.de/~mathkit/Inhalte/Folgen/data/manifest25/schachbrett_reiskoerner.html

 

[Ellemaus]

Das Thema Griechenland ist so massiv in allen Medien, kanns nicht mehr hören, die armen Griechen, die wollen nur in Ruhe glücklich sein

Zumindest dürfen die Griechen frei wählen, welchen Weg sie gehen wollen, was soll daran langweilig sein!? Eher willst du deine Ruhe! Alle Macht geht vom Volk aus!

 

[EarlyBird]

Zumindest dürfen die Griechen frei wählen, welchen Weg sie gehen wollen, was soll daran langweilig sein!? Eher willst du deine Ruhe! Alle Macht geht vom Volk aus!

Lies mal diesen Artikel - vielleicht bist du dir dann - was das frei wählen betrifft - nicht mehr so sicher:

http://deutsche-wirtschafts-nachric...nland-mit-panik-paragraf-zu-gehorsam-zwingen/