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Covid 19 in Österreich, Schweiz und Deutschland

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Aktuell konkrete "Vergleichszahlen" - hier zum 17.8.2021 - liegen vor. Was folgerst Du daraus für Deutschland, Österreich und der Schweiz?

https://www.aerzteblatt.de/nachrich...uinfektionen-in-Israel-sprunghaft-angestiegen
Ich habe schon heute Morgen im Tagesspiegel gesehen, dass Israel eine Inzidenz von 515 hat.

Was bei uns die Querdenker sind, das sind in Israel die Ultraorthodoxen. Die israelischen Araber vertrauen auch nicht dem Staat und lassen sich deshalb nicht impfen, dadurch hat Israel eine kaum höhere Impfquote als wir in Deutschland. Ähnliches gilt für die USA. Evangelikale und sonstige Trump Anhänger lassen sich auch nicht impfen und lehnen die Vorsichtsmaßnahmen ab.
Die Zahl der Impfdurchbrüche in Deutschland habe ich gestern angegeben, bzw. verlinkt.
Aber warum interessieren dich plötzlich diese Zahlen? Es ist doch eine ganz normale Grippe und das Immunsystem der Israelis und der US-Amerikaner wird doch alles regeln und am Ende auch bei uns…;)
 
Kannst Du das aus der Unmittelbarkeit deines reichen Erfahrungsschatzes heraus auch beweisen...
oder bist Du darauf angewiesen dies vom Hörensagen Dir nahe stehender Personen zu beweinen.?? ;)

Für allgemein Bekanntes braucht man keine persönlichen Erfahrungen.

Wenn jemand sich anmaßt, alle anderen für beschränkt zu erklären, denn nichts anderes ist der Mainstream, er muss sich auch einen solchen Vergleich gefallen lassen.
 
Intuitiv-Philosophische Sichtweisen sind nützlich für Intuitiv-Philosophische Angelegenheiten. Die Bekämpfung von Corona ist aber in erster Linie eine medizinische, die Umsetzung eine medizinische, politische und logistische.

Es braucht aber immer auch Leute, die outside the box denken. Was man jedoch in der Regierung und der Mainstreampresse von solchen Leuten hält, ist ja nun unmissverständlich klar geworden. Deshalb sind die Freigeister nun auch so eingeschworen gegen die Maßnahmen. Weil alle Kommunikationsversuche (zum Beispiel ganz am Anfang der offene Brief von Bhakdi an Merkel) zurückgewiesen wurden. Nun liegt es an Regierung und Presse, endlich den Dialog zuzulassen. Bis dies geschieht sind wir Fundamentalopposition.

Die sich auskennen in der Angelegenheit, wie man schwache Geister für unausgegorene Gedankengebilde vereinnahmt.

Wenn die Gedankengebilde von Bhakdi und Wodarg so unausgegoren sind, dann müsste es doch für Drosten und Wieler ein leichtes sind, mit jenen Gedankengebilden in einer Live-Diskussion den Boden aufzuwischen. Aber sie wollen ja nicht, was ein weiteres zurückgewiesenes Diskussionsangebot darstellt.

Richtig. Eine Krise gibt Verschwörungstheorien immer Nahrung. Egal, welche.

Ich würde eher das - zugegebenermaßen abgedroschene - Sprichwort benutzen, dass eine Krise immer auch eine Chance ist. Denn es stimmt halt einfach, auch wenn es abgedroschen ist.

Der Mainstream setzt seine Fakten in die Welt, diese werden von bösen Querdenkern hinterfragt, woraufhin das Korrektiv in Gestalt von Correctiv auftritt, um die Fakten zu checken, welche natürlich, ausnahmslos, immer vom Mainstream richtig erkannt wurden und nie von den alternativen Plattformen und Organisationen.

Also eine große Verschwörung des Mainstreams, richtig ?

Wenn du das so extrem zugespitzt formulieren willst, dann: Ja. Aber es ist nicht so einfach. Viele Mitglieder des Correctiv sind sich ihrer Funktion vielleicht selber nicht bewusst und machen einfach nur ihren Job. Und generell habe ich nie behauptet, dass die Presse gleichgeschaltet ist wie im Dritten Reich. Es ist vielmehr ein gegenseitiges Abschreiben und blindes Übernehmen von Agenturmeldungen, dass zu dieser Situation geführt hat, weshalb das Wort Verschwörung nicht passend ist.
 
Diese Website ist die Nr. 1 Gehirnwäsche-Anstalt dieser Tage. Was früher die Inquisitoren waren, nennt man heute Faktenchecker. Diese Seite wird finanziert von Mainstreamblättern wie dem Spiegel und co. und das bedeutet folgendes: Der Mainstream setzt seine Fakten in die Welt, diese werden von bösen Querdenkern hinterfragt, woraufhin das Korrektiv in Gestalt von Correctiv auftritt, um die Fakten zu checken, welche natürlich, ausnahmslos, immer vom Mainstream richtig erkannt wurden und nie von den alternativen Plattformen und Organisationen.

Psychiater werden am häufigsten für psychisch krank erklärt… …von ihren Patienten…

Wenn ich dich richtig verstehe, willst du damit sagen, dass Correctiv eine Art Behandlung für Verschwörungsgläubige sein soll? Wenn das deren Konzept ist, dann machen sie dabei alles so falsch, wie man es nur machen kann. Sie produzieren aus oben genannten Gründen eher noch mehr Skeptiker.
 
Es braucht aber immer auch Leute, die outside the box denken.
Der klassische wissenschaftliche Zugang ist "outside the box". Deine Idee bzw Vorschlag ist also mitnichten ein neuer oder gar ein innovativer, sondern ist der übliche des von dir so verhassten "Mainstreams".

Was man jedoch in der Regierung und der Mainstreampresse von solchen Leuten hält, ist ja nun unmissverständlich klar geworden.
Aus obigem Grunde ist das, was du mit deiner Aussage hier offensichtlich sagen willst, FALSCH.

Deshalb sind die Freigeister nun auch so eingeschworen gegen die Maßnahmen.
Nein. Nicht deshalb. Du scheinst da auch den historischen Ablauf nicht zu kennen oder aber absichtlich zu verleugnen.
1. die Wissenschaft hat gesagt, was die besten Maßnahmen sind
2. die Politik versucht, diese im Rahmen der Umstände umzusetzen
3. die Querulanten (du nennst sie Freigeister) haben sich gegen die Maßnahmen eingeschworen
4. die Gesellschaft (inkl. Regierung und die von dir bezeichnete "Mainstreampresse") hat ihre Haltung zu den Querulanten eingenommen

Das heißt, es ist unwahr, dass die Einschwörung der Querulanten gegen die Maßnahmen auf Grund der gesellschaftlichen Ablehnung statt finden habe können,
da ohne jener Einschwörung ja gar keine Querulanten existieren könnten, gegen die die Gesellschaft etwas hätte.
Du befindest dich also auf einem logischen Irrweg.


Weil alle Kommunikationsversuche (zum Beispiel ganz am Anfang der offene Brief von Bhakdi an Merkel) zurückgewiesen wurden.
Wenn du mal einen Tag Kanzler wärst, dann könnten wir schauen, wie viele Zurufe von irgendwelchen Möchtergerns du befolgen würdest.
Ähnlich wie mit dem "deutschen Bundestrainer" bzw dem österreichischen Teamchef. Es gibt Millionen, die meine es besser zu wissen und
dem Trainer/Chef zurufen, was er machen soll. Welche dieser Millionen Zurufe soll er befolgen ? Und was ist dann eigentlich seine Aufgabe ?

Nun liegt es an Regierung und Presse, endlich den Dialog zuzulassen. Bis dies geschieht sind wir Fundamentalopposition.
Was hätte sie davon ? Wissenschaftliche Erkenntnisse gibt es von der Wissenschaft, nicht von den Querulanten.
Du kannst in Fundamentalopposition gehen, das steht dir in unserem Rechtsstaat frei - auch wenn dieser Umstand die Diktatur-Schreiereien ad absurdum führen
Und in der Tat, eine passende Wortwahl. FUNDAMENTALopposition. Ja, fundamentalistisch in der Tat. Und auch insgesamt. Hauptsache, dagegen sein.
Das ist die Maxime einer jeglichen Fundamentalopposition. Und damit beschreibst du sehr treffend, was deren Absichten sind. Habe ich ja auch immer gesagt.
Das Thema, ob Covid oder sonstwas, ist nur die auswechselbare Bühne des fundamentalen Querulierens.


Wenn die Gedankengebilde von Bhakdi und Wodarg so unausgegoren sind, dann müsste es doch für Drosten und Wieler ein leichtes sind, mit jenen Gedankengebilden in einer Live-Diskussion den Boden aufzuwischen. Aber sie wollen ja nicht, was ein weiteres zurückgewiesenes Diskussionsangebot darstellt.
Natürlich wäre es ihnen ein Leichtes. Aber wozu sollten sie das tun ? Sie haben mit der Bekämpfung von Covid Wichtigeres zu tun als einen leichten Diskussionssieg über jene zu feiern, die sich selbst schon längst besiegt haben.
Durch so einen Sieg würden sie weder die Besiegten selbst, noch ihre fanatischen Anhänger überzeugen, und die restliche Bevölkerung weiß um deren Absurdität auch so Bescheid oder kümmern sich einfach nicht darum.
Auch hier war es leicht, mit Frenilshtar, Belair, etc. den Boden aufzuwischen. Aber dennoch gestehen sie ihre Dummheit nicht und Absurdität nicht ein, und ihr Gesinnungsgenossen jubeln ihnen weiter zu. Du siehst, mit
Diskussionsnen und Vernunft kommt man Fanatismus nicht bei.


Ich würde eher das - zugegebenermaßen abgedroschene - Sprichwort benutzen, dass eine Krise immer auch eine Chance ist. Denn es stimmt halt einfach, auch wenn es abgedroschen ist.
Ist sie auch. Und sie wird von verschiedenen Seiten genutzt. Die einen zur Überwindung der Krise und zum Lernen, die anderen um zu querulieren und in diesem "Chaos" ihre Chance zu mehr Einflussnahme.


Wenn du das so extrem zugespitzt formulieren willst, dann: Ja. Aber es ist nicht so einfach. Viele Mitglieder des Correctiv sind sich ihrer Funktion vielleicht selber nicht bewusst und machen einfach nur ihren Job. Und generell habe ich nie behauptet, dass die Presse gleichgeschaltet ist wie im Dritten Reich. Es ist vielmehr ein gegenseitiges Abschreiben und blindes Übernehmen von Agenturmeldungen, dass zu dieser Situation geführt hat, weshalb das Wort Verschwörung nicht passend ist.
Wenn sie beim Faktencheck "nur ihren Job" machen, dann ist das doch gut so. Ein seriöser Faktenchecker sucht nach der Wahrheit und lässt sich nicht davon beirren, welche Auswirkung sie Wahrheit hat.
In der Tat ist "gegenseitiges Abschreiben" ein Teil der Realität. Diese ist aber insofern zielführend, so lange man sich gegenseitig vertrauen kann.
Ähnlich einer Fließbandarbeit. Man übernimmt einen Teil vom Vorgänger im Vertrauen darauf, dass der Teil passt. Das steigert den Output um ein Vielfaches.
Funktioniert aber eben nur dann gut, wenn die Teile jeweils nur wenige Fehler aufweisen.

Gibt es allerdings Zweifel bezüglich des Inhaltes, werden natürlich entsprechende Prüfungen angesetzt. (Unterschied Information versus bestätigte Information)
 
Wenn ich dich richtig verstehe, willst du damit sagen, dass Correctiv eine Art Behandlung für Verschwörungsgläubige sein soll? Wenn das deren Konzept ist, dann machen sie dabei alles so falsch, wie man es nur machen kann. Sie produzieren aus oben genannten Gründen eher noch mehr Skeptiker.
Nein, du hast mich nicht richtig verstanden. Correctiv soll niemanden behandeln, am allerwenigsten Verschwörungsgläubige, weil es zwecklos wäre, denn sie sind weder mit Fakten noch mit Argumenten erreichbar. Correctiv biegt die Fake News von Verschwörungsgläubigen, Reichsbürgern, Rechtsradikalen, RT-Konsumenten, Klima- und Coronaleugnern und sonstigen Rattenfängern wieder gerade, damit ihnen andere nicht auf den Leim gehen.

Faktenchecks gibt es auch von den öffentlich-rechtlichen Medien und dem dpa, genau aus demselben Grund.
 
Nein, du hast mich nicht richtig verstanden. Correctiv soll niemanden behandeln, am allerwenigsten Verschwörungsgläubige, weil es zwecklos wäre, denn sie sind weder mit Fakten noch mit Argumenten erreichbar. Correctiv biegt die Fake News von Verschwörungsgläubigen, Reichsbürgern, Rechtsradikalen, RT-Konsumenten, Klima- und Coronaleugnern und sonstigen Rattenfängern wieder gerade, damit ihnen andere nicht auf den Leim gehen.

Faktenchecks gibt es auch von den öffentlich-rechtlichen Medien und dem dpa, genau aus demselben Grund.

Insofern sind Faktenchecks sehr wohl ein Mittel von seriösen Medien, die du "Mainstream" nennst. Aber, sie sind etwas Gutes. Zumindest für die, die nicht fundamentalistisch Halb- und Unwahrheiten verbreiten wollen.
 
Zahlen steigen: Erstmals seit Mai über 1.200 neue Fälle
https://orf.at/stories/3225318/
Situation noch nicht „eng“
Das könnte wiederum Auswirkungen auf die Intensivbetten haben – dort ist die Lage aber momentan stabil. 60 Betten sind belegt; zwar ist auch hier ein leichter Aufwärtstrend zu beobachten, zuletzt gab es eine derartige Auslastung Ende Juni. Von über 600 belegten Betten wie im April ist man damit aber noch weit entfernt.
(corona)-erstmals-seit-mai-über-1200-neue-fälle-(bettenlage).webp
 
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Du wirst es nicht verstehen, aber indirekt tut es das. Es hat schon seinen Sinn, dass es Regelungen gibt und es nicht jedem einzelnen überlassen wird die Maskenpflicht nur dort zu erfüllen wo er meint sie würde Sinn machen. So gibt es auch allgemeine Geschwindigkeitsbeschränkungen, und es wird nicht dem einzelnen Autofahrer überlassen, die Beschränkung nach eigenem Gutdünken zu befolgen oder nicht. Frage nicht weiter, denn wenn du das bis jetzt nicht verstehen kannst, wirst du es auch niemals verstehen.

Und du verstehst nicht dass es so etwas wie Verhältnismäßigkeit gibt. Auch deine Geschwindigkeitsbeschränkungen werden gemäß der Verhältnisse gesetzt.

Und eine Maskenpflicht am offenen Bahnsteig ist genauso verhältnismäßig wie eine 30km/h Beschränkung auf einer achtspurigen Autobahn.
 
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