Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

[moebius]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

So sind sie eben... die Menschen mit ihrer Unruh... darüber, daß sie vielleicht ganz einfach zu berechnen sind...

Die Menschen sind ganz einfach zu be-rechnen ...



Das werde ich sofort allen Mathematikern, Machern und Mächtigen erzählen ....​

 

[scriberius]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Was hat das mit Mathematik zu tun? Es ist freilich Definitionssache, dass wir eins, zwei, drei zählen. Wir könnten auch one, two, three sagen, diese Begriffe müssen wir lernen. Aber, darum geht es doch nicht wirklich, oder? Sondern viel mehr um die Frage, ob diese Begrifflichkeiten auch stimmen, womit wir bei der Plausibilitätsprüfung wären. Unser Kater scharrt, nachdem er seinen Napf nicht leer gemacht hat, diesen virtuell zu, er vergräbt den Rest für später. Dabei geht ihm nicht auf, dass er diese Handlung rein mechanisch ausgeführt, sie sinnlos ist, weil gar nichts da ist, womit er sie zudecken könnte, ebenso kein anderes Individuum, das sich daran vergreifen würde. Will sagen, dass wir im Gegensatz zum Katerchen in der Lage sind, das, was wir sehen, tun, beschreiben oder auch nur denken, auf seine Stimmigkeit hin untersuchen können. Und genau das tun wir ständig (ich jedenfalls), wir überprüfen Zusammenhänge und hoffentlich auch Begrifflichkeiten auf Evidenz. Das gelingt mehr oder weniger gut, hängt vom Erfahrungsschatz des jeweiligen Individuums ab und von dessen kognitiven Fähigkeiten. Es unterliegt somit auch dem eigenen Selbstvertrauen. Wer sich von solch philosophioschen Fragen verunsichern lässt, der sollte noch einmal an seiner Basis feilen, denn er vertraut sich selbst nicht.

 

[Nicandra]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Unser Kater scharrt, nachdem er seinen Napf nicht leer gemacht hat, diesen virtuell zu, er vergräbt den Rest für später. Dabei geht ihm nicht auf, dass er diese Handlung rein mechanisch ausgeführt, sie sinnlos ist, weil gar nichts da ist, womit er sie zudecken könnte, ebenso kein anderes Individuum, das sich daran vergreifen würde.

Das ist nicht das Problem deines Katers sondern Deins/Euers. Unser Hund macht es genauso.

Das Problem ist einfach: Dass du diese *Sprache* nicht zu deuten weißt. Er sagt dir, dass es geschmeckt hat und er später nochmal davon fressen will. Tiersprache sollte nie mit der menschlichen Sprache fehlgedeutet werden. Das hat nichts mit Virtualität oder Sinnlosigkeit zu tun sondern mit des Menschen Unverständnis.

 

[medusa]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Hallo bin neu hier und will hier meine erste Frage stellen .
Woher wissen wir eigentlich dass z.B. 1 plus 1 2 ist ?
Irgendjemand hat das doch irgendwann mal gesagt , aber kann man überhaupt wissen ob das wirklich stimmt ?
Würde gern mal eure Meinung dazu hören .

schau mal im www unter "axiom" nach.....da wirst du dann was finden....

es ist praktisch eine übereinkunft hinsichtlich der anerkenntnis von grundlagen, auf die wissenschaftler sich einmal geeinigt haben, und die nicht hinterfragt werden und auch nicht bewiesen werden müssen

ohne die akzeptanz dieser grundbegriffe, wäre es den wissenschaftlern nicht möglich, allgemeingültige formeln zu erarbeiten.....


es macht keinen sinn, diese grundlagen generell in frage zu stellen - natürlich kannst du dir selbst deine gedanken dazu machen; damit durchbrichst du für dich persönlich (!) dann ein vorgefertigtes "denksystem/muster".......

willkommen hier im df

 

[moebius]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

1. schau mal im www unter "axiom" nach.....da wirst du dann was finden....

2. es ist praktisch eine übereinkunft hinsichtlich der anerkenntnis von grundlagen, auf die wissenschaftler sich einmal geeinigt haben, und die nicht hinterfragt werden und auch nicht bewiesen werden müssen

3. ohne die akzeptanz dieser grundbegriffe, wäre es den wissenschaftlern nicht möglich, allgemeingültige formeln zu erarbeiten.....


4. es macht keinen sinn, diese grundlagen generell in frage zu stellen - natürlich kannst du dir selbst deine gedanken dazu machen; damit durchbrichst du für dich persönlich (!) dann ein vorgefertigtes "denksystem/muster".......
....

Zu 1.:
Ja, die Mathematik ist ein formal-axiomatisches geistiges deduktives System ...

Zu 2.:
Ja, das wird auch gerne "Paradigma" genannt. (Th.S. KUHN)

Zu 3.:
Ja, es kommt aber im Verlauf der historischen Ent-Wicklung von Wissenschaften immer wieder zu sog. Paradigmen-Wechseln, wenn sich ein bestimmter Forschungs-Rahmen als zu eng erweist ...und die jeweiligen Grundbegriffe selbst in Frage gestellt werden ...
Beispiel: Der Übergang von der klassischen Physik (z.B. NEWTON) hin zur nicht-klassischen Physik (z.B. die Quantentheorie, die 1899 durch Max PLANCK wie eine Art "Trojanisches Pferd" in die Physik gekommen ist ...).

Der Physiker, Philosoph, Friedensforscher und Visionär Carl Friedrich von WEIZSÄCKER sprach in diesem Zusammenhang auch von "Ebenen und Krisen" im wissenschaftlichen Prozess ....

Zu 4.:
Die Wissenschaftler kommen aufgrund ihrer eigenen Forschungserfahrungen irgendwann einmal von selbst dazu, die bisher für sicher gehaltenen Grundlagen in Frage zu stellen - und das bisherige Forschungs-Paradigma zu durchbrechen ...​

 

[scriberius]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Das ist nicht das Problem deines Katers sondern Deins/Euers. Unser Hund macht es genauso.

Das Problem ist einfach: Dass du diese *Sprache* nicht zu deuten weißt. Er sagt dir, dass es geschmeckt hat und er später nochmal davon fressen will. Tiersprache sollte nie mit der menschlichen Sprache fehlgedeutet werden. Das hat nichts mit Virtualität oder Sinnlosigkeit zu tun sondern mit des Menschen Unverständnis.

Nicandra, das kannst du in diesem Fall vergessen. Es mag bei deinem Hund so sein, bei unserem Katzerich ist es so nicht, denn er macht das auch, wenn wir gar nicht in der Nähe sind und es nur hören können. Was will er mir damit sagen, wenn er in seinem Katzenklo stehend, mangels Platz die Fliessen senkrecht herab scharrt? Dabei ist er sogar ein cleveres Exemplar seiner Art, ein Denker, der innehält und abwägt, was er tun möchte. Einer seiner Vorgänger wollte mehrfach unbedingt hinaus, flitzte auch sofort durch die Türe, legte eine Vollbremsung hin und kam schnell wieder herein, als er merkte, dass es regnete. Dann lief er zur Hintertüre und musste ganz dringend dort hinaus, dann aber feststellen, dass es auch dort nass war. Was das interaktive Verhalten angeht, sind sie sensibel und verstehen oft mehr, als wir. Nur mit Logik sind sie nicht ausgestattet. Sie sind lernfähig, können aber keine angeborenen Triebe auf ihren Sinn hinterfragen. Sollen sie doch scharren, ein Problem ist das nicht, interessant schon.

 

[EarlyBird]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Nicandra, das kannst du in diesem Fall vergessen. Es mag bei deinem Hund so sein, bei unserem Katzerich ist es so nicht, denn er macht das auch, wenn wir gar nicht in der Nähe sind und es nur hören können. Was will er mir damit sagen, wenn er in seinem Katzenklo stehend, mangels Platz die Fliessen senkrecht herab scharrt? Dabei ist er sogar ein cleveres Exemplar seiner Art, ein Denker, der innehält und abwägt, was er tun möchte. Einer seiner Vorgänger wollte mehrfach unbedingt hinaus, flitzte auch sofort durch die Türe, legte eine Vollbremsung hin und kam schnell wieder herein, als er merkte, dass es regnete. Dann lief er zur Hintertüre und musste ganz dringend dort hinaus, dann aber feststellen, dass es auch dort nass war. Was das interaktive Verhalten angeht, sind sie sensibel und verstehen oft mehr, als wir. Nur mit Logik sind sie nicht ausgestattet. Sie sind lernfähig, können aber keine angeborenen Triebe auf ihren Sinn hinterfragen. Sollen sie doch scharren, ein Problem ist das nicht, interessant schon.

Normalerweise verscharren Katzen ja ihren Kot!
Aber ob 's damit was zu tun hat?

 

[Nicandra]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Nur mit Logik sind sie nicht ausgestattet.

Eher kommen wir Menschen oft mit der zurechtgekünstelten Logik nicht weit. Mag sein, dass dein *Kater* deiner Ansicht nach *nicht* spricht, doch bei allem, was du anführst, vergisst du dennoch: Urin stinkt zwar, doch anders besetzt ist da noch der *Urinstinkt*, den Tiere haben, im Gegensatz zu den meisten Menschen, die sich dafür ihre Logik zusammenzimmern.

 

[scriberius]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

ja klar, und nicht nur den. Wir verwenden ein Klumpstreu, das den Bereich, der mit Urin durchtränkt ist, zusammenklebt, damit er einfach und schnell zu entnehmen ist. Nur nutzt das leider nichts, wenn der Klumpen anschließend durch intensives Scharren gleich wieder zerlegt wird. Er versucht dabei, den Urin zu verstecken und nimmt dabei immer wieder eine Geruchsprobe. Da er dabei nicht erfolgreich ist, versucht er weiteres Material hinzu zu ziehen, was dummerweise nur von den Fliessen gekratzte Luft ist.

 

[scriberius]

AW: Woher weiß man das die dinge so sind wie sie sind ?

Nicandra, du würdest nicht zustimmen wollen, dass viele Tiere einfach ihren instinktiven Verhaltensmustern folgen, auch, wenn sie keinen Sinn mehr ergeben, was bei uns ja auch oft der Fall ist? Und wieso bezeichnest du meine Logik als zusammengezimmert? Setzt du nicht selbst auch auf die Kraft deines Geistes?