Parkplatzsteuer

[rotegraefin]

AW: Parkplatzsteuer

Ich bin eine Anhängerin des freien Willens und überlasse es jedem selbst, ob er Zivilcourage entwickeln möchte oder nicht!

Das verstehe ich als eine laisez fair Haltung, die ich radikal ablehne, weil es um eine Illusion von Freiheit geht. Wenn ich jemanden auf fordre oder darum bitte, sich im Moment sozial zu verhalten und sich nicht einfach nur des einzigen freien Stuhles zu bedienen, der am Tisch steht sondern den eigenen Stuhl mit für andere hinzustellen, dann habe ich zwar in dem Moment Zivilcourage bewiesen und mir gleichzeitig eine Abfuhr von dieser Person eingehandelt. Es fällt mir immer noch schwer diese Abfuhr als das gute Recht von ihr einfach so zu akzeptieren.

Ja, ok. Für mich ist es wichtig zu wissen, wie es weiter geht und wieso ich hier bin!

Ganz einfach die Liebe zu sich selbst wie zu dem Nächsten zu fördern.

Wen benutze ich, wenn ich mir Waren aus dem Regal hole?
Dafür geh ich ja Einkaufen. Um mir das zu besorgen, was ich für mein Leben brauche. Selbstverständlich begrüße ich die Menschen, die ich da treffe und kenne auch und halte auch mal ein Schwätzchen mit ihnen. Aber es ist nicht meine ursprüngliche Intention beim Einkaufen. Manchmal hab ich auch gar keine Lust auf ein Schwätzchen.

Alle die Leute, die dafür gesorgt haben, dass die Waren in das Regal kommen. Alle die Leute die dafür gesorgt haben, dass Du genügend Geld besitzt um sie Dir kaufen zu können. Letztlich auch Dein Schicksal, dass es für Dich so selbstverständlich ist in einem reichen Land zu leben in dem immer noch mehr Wert auf äußeren Wachstum gelegt wird anstatt sich die Zusammenhänge klar zu machen in denen wir und unser Schicksal uns gestellt hat.

Ist doch nicht meine Angelegenheit, wenn jemand die Isolation vorzieht!
Wenn ich direkt frage, biete ich ja die Möglichkeit herauszukommen!

Es ist ja schon gut das Du direkt fragst. Es gehört aber noch zu meinem Schicksal, dass ich meist auf Menschen treffe, die entweder keine Fragen haben oder eben einem Löcher in den Bauch fragen, was mich dann wieder in die Isolation treibt.

Jeder finde ich nun wirklich übertrieben. Ich kenne eine Menge aufrichtige Menschen, die auch das Wohl des Anderen berücksichtigen. Und diese ziehe ich im persönlichen Umgang vor. Warum soll ich mich mit Leuten umgeben, die andere ausnützen?

Eben ich kenne auch genügend Leute, die auf das Wohl ihrer Mitmenschen bedacht sind. Es bleibt dann aber leider auf einen ganz kleinen Kreis beschränkt und der größere Zusammenhang wird nicht gesehen, wenn dann im Einzelfall die Hilfe verweigert wird.

Die Einen lügen, die Anderen sagen die Wahrheit. Bei den meisten Menschen ist das auch gemischt, mal lügen sie, mal sind sie ehrlich - je nach den Umständen halt. Ist für mich kein Problem. Bei mir muss keiner lügen.

Eben und da interessiert mich eben der Ursprung der Lüge. Der in meinen Augen in der Angst vor der Verdammung liegt.
Diese Angst ist eine Illusion. Sie beruht meistens auf Erfahrungen aus der Vergangenheit und den "Strafen" und Verletzungen, die wir dort erhalten haben.

Ja, ist schön, wenn man auf so jemanden trifft. Und wenn nicht, na ja, ohne Herausforderung wäre das Leben ja langweilig!
LG EarlyBird

Eben und diese Herausforderung nehme ich an und lebe sie. Die Wahrheit macht uns frei und Unverständnis hindert die Wahrheit nicht daran wahr zu sein.

rg

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[EarlyBird]

AW: Parkplatzsteuer

Das verstehe ich als eine laisez fair Haltung, die ich radikal ablehne, weil es um eine Illusion von Freiheit geht. Wenn ich jemanden auf fordre oder darum bitte, sich im Moment sozial zu verhalten und sich nicht einfach nur des einzigen freien Stuhles zu bedienen, der am Tisch steht sondern den eigenen Stuhl mit für andere hinzustellen, dann habe ich zwar in dem Moment Zivilcourage bewiesen und mir gleichzeitig eine Abfuhr von dieser Person eingehandelt. Es fällt mir immer noch schwer diese Abfuhr als das gute Recht von ihr einfach so zu akzeptieren.

Wegen 'nem blöden Stuhl mach ich doch keinen Terz! Es kann ja doch nur einer drauf sitzen. Dann setze ich mich halt auf den Boden!
(Damit hab ich schon meinen früheren Chef verunsichert! )

Ganz einfach die Liebe zu sich selbst wie zu dem Nächsten zu fördern.

Das beantwortet die Frage nach dem Wieso, aber nicht nach dem Woher und Wohin!

Alle die Leute, die dafür gesorgt haben, dass die Waren in das Regal kommen. Alle die Leute die dafür gesorgt haben, dass Du genügend Geld besitzt um sie Dir kaufen zu können. Letztlich auch Dein Schicksal, dass es für Dich so selbstverständlich ist in einem reichen Land zu leben in dem immer noch mehr Wert auf äußeren Wachstum gelegt wird anstatt sich die Zusammenhänge klar zu machen in denen wir und unser Schicksal uns gestellt hat.

Das weiß ich ja! Aber was soll ich tun? Jedesmal einen Teppich ausrollen und ein Dankgebet sprechen, bevor ich was in meinen Einkaufswagen tue?

Es ist ja schon gut das Du direkt fragst. Es gehört aber noch zu meinem Schicksal, dass ich meist auf Menschen treffe, die entweder keine Fragen haben oder eben einem Löcher in den Bauch fragen, was mich dann wieder in die Isolation treibt.

Eben ich kenne auch genügend Leute, die auf das Wohl ihrer Mitmenschen bedacht sind. Es bleibt dann aber leider auf einen ganz kleinen Kreis beschränkt und der größere Zusammenhang wird nicht gesehen, wenn dann im Einzelfall die Hilfe verweigert wird.

Das verstehe ich jetzt wieder nicht - was bleibt auf einen kleinen Kreis beschränkt und was wird nicht gesehen? Dass es auch die Anderen gibt?
Das weiß ich doch auch - eben deshalb hab ich mich ja im Lauf der Zeit entschieden, auszuwählen, mit wem ich mich umgebe. Bzw. - ich geh nach Sympathie - muss niemand perfekt sein, das gibt es ja gar nicht!

Eben und da interessiert mich eben der Ursprung der Lüge. Der in meinen Augen in der Angst vor der Verdammung liegt.

Oder Angst vor Strafe. Oder Angst vor bösen Blicken. Oder Angst vor unkontrollierten Wutausbrüchen des Gegenübers. Manche haben auch Angst vor Liebesentzug. Es gibt sicher noch mehr Gründe.

Diese Angst ist eine Illusion. Sie beruht meistens auf Erfahrungen aus der Vergangenheit und den "Strafen" und Verletzungen, die wir dort erhalten haben.

Nein, die Angst ist real - aber der Auslöser kann eine Illusion sein!

Eben und diese Herausforderung nehme ich an und lebe sie. Die Wahrheit macht uns frei und Unverständnis hindert die Wahrheit nicht daran wahr zu sein.

rg

In dem Punkt stimme ich mit dir überein!


LG

EarlyBird

 

[rotegraefin]

AW: Parkplatzsteuer

Wegen 'nem blöden Stuhl mach ich doch keinen Terz! Es kann ja doch nur einer drauf sitzen. Dann setze ich mich halt auf den Boden!
(Damit hab ich schon meinen früheren Chef verunsichert! )

Das ist nicht vergleichbar. Es ging darum jemanden auf eine soziale Aufgabe aufmerksam zu machen, weil es noch mehr Leute gab, die sich an den Tisch setzen wollten. Ich habe mir nur dieses in meinen Augen asoziale Nein gemerkt. Sie war sehr stolz auf ihren scheibaren Sieg.

Das beantwortet die Frage nach dem Wieso, aber nicht nach dem Woher und Wohin!

Es beantwortet die Frage nach dem Jetzt. Es kann neue Weichen stellen für da Woher denn das Woher ist leängst gewesen.

Das weiß ich ja! Aber was soll ich tun? Jedesmal einen Teppich ausrollen und ein Dankgebet sprechen, bevor ich was in meinen Einkaufswagen tue?

Den Teppich kannst Du Dir spraren. Das Dankgebet stopft die Löcher der Unzufriedenheit und lenkt die Aufmerksamkeit darauf wie gut es uns weiklich geht ohne ein schlechtes Gewissen zu entwickeln, weil es anderen eben schlechter geht als mir. Ein Balanceakt für jeden der mit gesundem Selbstbewusstsein lebt.

Das verstehe ich jetzt wieder nicht - was bleibt auf einen kleinen Kreis beschränkt und was wird nicht gesehen? Dass es auch die Anderen gibt?
Das weiß ich doch auch - eben deshalb hab ich mich ja im Lauf der Zeit entschieden, auszuwählen, mit wem ich mich umgebe. Bzw. - ich geh nach Sympathie - muss niemand perfekt sein, das gibt es ja gar nicht!

Die Solidarität ist so gut wie verloren gegangen, weil es so viele ungenannte Tabus gibt. Das oberste Gebot lautet aber sei immer fit. Gib um Himmels Willen keine Schwäche zu.

Oder Angst vor Strafe. Oder Angst vor bösen Blicken. Oder Angst vor unkontrollierten Wutausbrüchen des Gegenübers. Manche haben auch Angst vor Liebesentzug. Es gibt sicher noch mehr Gründe.

Eben und diese Angst einfach nüchtern in den Blick zu bekommen und darüber reden zu lernen. Aber ein unausgesprochenes Gebot lautet doch auch keine Angst haben zu dürfen.

Nein, die Angst ist real - aber der Auslöser kann eine Illusion sein!

Und lähmt alle.

In dem Punkt stimme ich mit dir überein! LG EarlyBird

Das ist gut und die weitere Aufgabe besteht darin immer mehr Übereinstimmungen zu finden.

rg​

 

[EarlyBird]

AW: Parkplatzsteuer

Das ist nicht vergleichbar. Es ging darum jemanden auf eine soziale Aufgabe aufmerksam zu machen, weil es noch mehr Leute gab, die sich an den Tisch setzen wollten. Ich habe mir nur dieses in meinen Augen asoziale Nein gemerkt. Sie war sehr stolz auf ihren scheibaren Sieg.

Eigentlich war es schon vom Gastgeber asozial, weniger Stühle hinzustellen, als Gäste da waren!

Es beantwortet die Frage nach dem Jetzt. Es kann neue Weichen stellen für da Woher denn das Woher ist leängst gewesen.

Die Kindheit ist auch schon gewesen und trotzdem befasst du dich damit!
Die Bibel ist noch viel länger gewesen und auch damit befasst du dich.....

Den Teppich kannst Du Dir spraren. Das Dankgebet stopft die Löcher der Unzufriedenheit und lenkt die Aufmerksamkeit darauf wie gut es uns weiklich geht ohne ein schlechtes Gewissen zu entwickeln, weil es anderen eben schlechter geht als mir. Ein Balanceakt für jeden der mit gesundem Selbstbewusstsein lebt.

Hab ich irgendwo behauptet, dass ich unzufrieden bin? Ich hab kein schlechtes Gewissen, wenn ich einkaufe, warum sollte ich? Solange ich nicht selber einem anderen die Existenzgrundlage entziehe, brauche ICH kein schlechtes Gewissen zu haben!
Und mir geht es erst richtig schlecht, wenn ich Dankgebete sprechen soll!

Die Solidarität ist so gut wie verloren gegangen, weil es so viele ungenannte Tabus gibt. Das oberste Gebot lautet aber sei immer fit. Gib um Himmels Willen keine Schwäche zu.

Es gibt aber auch das Gegenteil - Menschen, die ihre Schwäche gezielt einsetzen, um andere für sich springen zu lassen.

Eben und diese Angst einfach nüchtern in den Blick zu bekommen und darüber reden zu lernen. Aber ein unausgesprochenes Gebot lautet doch auch keine Angst haben zu dürfen.

Und lähmt alle.

Das ist in vielen Familien so, ja. Aber es gibt auch welche, in denen man seine Ängste zugeben und darüber sprechen kann.

Das ist gut und die weitere Aufgabe besteht darin immer mehr Übereinstimmungen zu finden.

rg

Schaun wir mal!

 

[rotegraefin]

AW: Parkplatzsteuer

Eigentlich war es schon vom Gastgeber asozial, weniger Stühle hinzustellen, als Gäste da waren!

Irrtum, es waren genug Stühle vorhanden für alle Teilnehmer. Sie mussten nur von einem zum andern Ort mitgenommen werden. Also eine Aufgabe, die die Situation gerade erforderte. Die für keinen, ein wirkliches Problem darstellte, für die Augen im Kopf hatten und sich nicht scheuen mit anzupacken.
Aber darf überhaupt so ein Minikonflikt erkannt und erwähnt werden und das Verhalten dieser jungen Person überhaupt kritisiert werden, als dreist und unverschämt?
Schon bei Deiner Reaktion stellt sich mir diese verwirrte Frage.
1. Lösungsversuch von Dir mir zu zeigen wie soverän Du es in Bezug auf Deinen Chef gelöst hast.
2. Lösungsversuch einen asozialen Gastgeber ins Spiel zu bringen.
Hast Du überhaupt meine Bemerkung dazu verstanden? Ich sehe mich und mein Anliegen, wie bekomme ich mehr Verständnis für das Geben und Nehmen inner halb einer menschlichen Gemeinschaft? Wie kann Solidarität überhaupt erst einmal wieder hergestellt werden?

Die Kindheit ist auch schon gewesen und trotzdem befasst du dich damit!
Die Bibel ist noch viel länger gewesen und auch damit befasst du dich.....

Ich habe mal wieder nicht aufgepasst und meinte das Jetzt gibt eine Antwort auf das Wohin.
In das Jetzt spielt allerdings mein Woher ganz stark mit hinein und ich gebe von daher jetzt meine Antworten darauf mit dem was ich jetzt weiß.

Hab ich irgendwo behauptet, dass ich unzufrieden bin? Ich hab kein schlechtes Gewissen, wenn ich einkaufe, warum sollte ich? Solange ich nicht selber einem anderen die Existenzgrundlage entziehe, brauche ICH kein schlechtes Gewissen zu haben!
Und mir geht es erst richtig schlecht, wenn ich Dankgebete sprechen soll!

Wer hat denn gesagt, dass Du das sollst? Ich habe hier ganz allgemein geschrieben, weil hier ja auch ganz viele lesen.
Es ist allerdings sehr traurig, dass es Dir schlecht geht, wenn Du Dankgebete sprechen sollst. Du hast das Wort in die Diskussion geworfen und ich habe es lediglich aufgegriffen.
Für mich ist ein Dankgebet so etwas wie die Freude darüber zu leben und das Leben genießen zu können so wie es ist. Was mir noch nicht immer gelingt, weil ich meist ganz schnell wieder der Schattenseite des Lebens zuwende.

Es gibt aber auch das Gegenteil - Menschen, die ihre Schwäche gezielt einsetzen, um andere für sich springen zu lassen.

Ja die gilt es zu erkennen und ihnen eben den Auftrag zurück zugeben. Schlimmer finde ich allerdings die leeren Versprechungen, von allen möglichen Versicherungen etc. die mit dem Anspruch daher kommen zu helfen und dann wenn es ums Geld geht, das Problem vomeinen zum anderen verschiebt und der Gelacktmeierte ist der der gerade die Hilfe und das Verständnis dringend nötig hat. Da bin ich dann zu dem Schluß gekommen "Hilf Dir Selbst sonst hilft Dir keiner"

Das ist in vielen Familien so, ja. Aber es gibt auch welche, in denen man seine Ängste zugeben und darüber sprechen kann.

Irrtum in vielen Verwaltungen und den Schulen ebenso. Es wird höchstens nach dem Auftrag gefragt den einer hat, nicht nach der Notwendigkeitwas sonst noch zu tun ist.

Schaun wir mal!

Nee, nee dies ist mit schaun nicht getan. Da geht es um aktive Aufmerksamkeit und Handeln. Geschauthabe ich genug und was ich gesehen habe dabei überkommt mich das kalte Kotzen dieses auf der Stelle stehen bleiben und dabei das notwendige Handeln ausser acht zu halten und diesem auch dann einfach die Anerkennung zu verweigern.

rg​

 

[EarlyBird]

AW: Parkplatzsteuer

Irrtum, es waren genug Stühle vorhanden für alle Teilnehmer. Sie mussten nur von einem zum andern Ort mitgenommen werden. Also eine Aufgabe, die die Situation gerade erforderte. Die für keinen, ein wirkliches Problem darstellte, für die Augen im Kopf hatten und sich nicht scheuen mit anzupacken.

Na, wenn das so ist, da geht man doch einfach mit gutem Beispiel voran und schnappt sich einen Stuhl. Erfahrungsgemäß machen die Anderen das dann auch. So kenn ich das jedenfalls.

Aber darf überhaupt so ein Minikonflikt erkannt und erwähnt werden und das Verhalten dieser jungen Person überhaupt kritisiert werden, als dreist und unverschämt?

Natürlich darf man das. Wenn es einem wichtig ist, warum nicht?

Schon bei Deiner Reaktion stellt sich mir diese verwirrte Frage.
1. Lösungsversuch von Dir mir zu zeigen wie soverän Du es in Bezug auf Deinen Chef gelöst hast.

Stimmt, es war souverän, das war mir noch gar nicht bewusst!

2. Lösungsversuch einen asozialen Gastgeber ins Spiel zu bringen.

Na ja, ist doch egal, ob unverschämter Gast oder asozialer Gastgeber - kommt sich auf eins raus, Mängel bei den Mitmenschen aufdecken!

Hast Du überhaupt meine Bemerkung dazu verstanden? Ich sehe mich und mein Anliegen, wie bekomme ich mehr Verständnis für das Geben und Nehmen inner halb einer menschlichen Gemeinschaft? Wie kann Solidarität überhaupt erst einmal wieder hergestellt werden?

Also, wenn du eine ehrliche Antwort willst, ich bin immer dafür durch Beispiel zu wirken! Wenn man den Menschen sagt, wie schlecht sie angeblich sind, werden sie es auch, weil sie sich dann schlecht fühlen.

Ich habe mal wieder nicht aufgepasst und meinte das Jetzt gibt eine Antwort auf das Wohin.
In das Jetzt spielt allerdings mein Woher ganz stark mit hinein und ich gebe von daher jetzt meine Antworten darauf mit dem was ich jetzt weiß.

Ah so, na dann.

Wer hat denn gesagt, dass Du das sollst? Ich habe hier ganz allgemein geschrieben, weil hier ja auch ganz viele lesen.

Ich gehöre zur Allgmeinheit und fühle mich da mit angesprochen!

Es ist allerdings sehr traurig, dass es Dir schlecht geht, wenn Du Dankgebete sprechen sollst. Du hast das Wort in die Diskussion geworfen und ich habe es lediglich aufgegriffen.

Was ist daran traurig? Ich tu es halt einfach nicht!

Für mich ist ein Dankgebet so etwas wie die Freude darüber zu leben und das Leben genießen zu können so wie es ist.

Freude ist für mich was anderes. Ich nehme mir die Freiheit sie NICHT durch Dankgebete auszudrücken, bin doch kein Untertan der Kirche!

Was mir noch nicht immer gelingt, weil ich meist ganz schnell wieder der Schattenseite des Lebens zuwende.

Hm, warum tust du das denn? Möchtest du nicht, dass es dir und deinen Mitmenschen gut geht?

Ja die gilt es zu erkennen und ihnen eben den Auftrag zurück zugeben.

Ja, einfach nicht mehr springen....

Schlimmer finde ich allerdings die leeren Versprechungen, von allen möglichen Versicherungen etc. die mit dem Anspruch daher kommen zu helfen und dann wenn es ums Geld geht, das Problem vomeinen zum anderen verschiebt und der Gelacktmeierte ist der der gerade die Hilfe und das Verständnis dringend nötig hat. Da bin ich dann zu dem Schluß gekommen "Hilf Dir Selbst sonst hilft Dir keiner"

Ja, Versicherungen helfen einem nicht - das ist meist zu anonym. Es ist leichter Menschen zu bescheissen, die man nicht kennt.

Irrtum in vielen Verwaltungen und den Schulen ebenso. Es wird höchstens nach dem Auftrag gefragt den einer hat, nicht nach der Notwendigkeitwas sonst noch zu tun ist.

Ja, auch die Menschen dort kommen aus Familien, aber es ist trotzdem unterschiedlich.

Nee, nee dies ist mit schaun nicht getan. Da geht es um aktive Aufmerksamkeit und Handeln. Geschauthabe ich genug und was ich gesehen habe dabei überkommt mich das kalte Kotzen dieses auf der Stelle stehen bleiben und dabei das notwendige Handeln ausser acht zu halten und diesem auch dann einfach die Anerkennung zu verweigern.

rg

Oh, du bist ja wirklich richtig frustriert.
Ich guck immer erst mal, bevor ich was tue. Sonst weiß ich ja gar nicht, wie ich am besten vorgehe!


LG

EarlyBird

 

[rotegraefin]

AW: Parkplatzsteuer

Na, wenn das so ist, da geht man doch einfach mit gutem Beispiel voran und schnappt sich einen Stuhl. Erfahrungsgemäß machen die Anderen das dann auch. So kenn ich das jedenfalls.

Ich sehe mich einfach nur missverstanden. Mich ärgert es einfach ganz massiv, wenn ich jemanden eine leicht zu erfüllende Bitte stelle undganz poamdig nein gesagt wird. Zumal es sich noch umeine ziemlich junge Person handelt, die ganz selbstverständlich voraus setzt, dass sieden besten Platz einnehmen kann.
Deine Antwort zeigt mir lediglich, dass ich es malwieder besser machen könnte anstatt, zuerst einmal nur den Ärger zu verstehen und anzunehmen.
So entstehen einfach ganz unötige Missverständnisse zwischen Menschen die den besten Willen haben.

Natürlich darf man das. Wenn es einem wichtig ist, warum nicht?

Selbstverständlich ist es mir wichtig sonst würde ich es ja wohl nicht schreiben. Ich verstehe Deine Frage nicht!

Na ja, ist doch egal, ob unverschämter Gast oder asozialer Gastgeber - kommt sich auf eins raus, Mängel bei den Mitmenschen aufdecken!

Und unten schreibst Du ein gutes Beispiel geben. Etwas reichlich verwirrend für mich.

Also, wenn du eine ehrliche Antwort willst, ich bin immer dafür durch Beispiel zu wirken! Wenn man den Menschen sagt, wie schlecht sie angeblich sind, werden sie es auch, weil sie sich dann schlecht fühlen.

Was kann ich für die Einbildung meiner Mitmenschen? Für mich sind es arme Socken, die zwischen sich und ihrem Handeln und Denken noch nicht gelernt haben zu unterscheiden und auch noch nicht begriffen haben, das sogenannte "schlechte" Gefühle, wie das Wetter kommen und gehen. Dann ist ihnen eben diese Beobachtung die zur Selbsterkenntnis führt erst einmal beizubringen. Was meinst Du warum ich so oft schreibe: "Du bist göttlich und okay? Bei dem Gott den ich kenne und der mich liebt, bei demdarf alles sein und erfreutsich über jeden kleinen Entwicklungschritt genauso wie auf mein Verharren auf einem Punkt.

Ich gehöre zur Allgmeinheit und fühle mich da mit angesprochen!

Das ist ja gut.Dann kanst Du dem ja auch auf den Grund gehen, was bei Dir angsprochen wurde. Ich hatte hier jetzt keine persönliche Absicht verfolgt.

Was ist daran traurig? Ich tu es halt einfach nicht!

Traurig ist daran, dass Du eben nicht in jedem Menschen Gott sehen kannst. Du befindest Dich zwar in der einheitlichen Meinung von vielen anderen Menschen. Ich habe schon durchaus erlebt, dass in in einer Situation, wo mich das vorwurfvolle Verhalten einer Person ziemlich geärgert hat. Ich dies an Gott weitergegeben habe, dass er esihr doch einmal klarmachen soll, dass das nichts bringt. Kurze Zeit schaute sich diese Person total verunsichert um. Für mich war das eine Gebetserhörung und dafür bin ich einfach dankbar und diesen Glauben habe ich bestimmt nicht von den Vertretern der Kirche erhalten. Den habe ich mir wieder erkämpft, den er drohteganz einfach zu ersticken.

Freude ist für mich was anderes. Ich nehme mir die Freiheit sie NICHT durch Dankgebete auszudrücken, bin doch kein Untertan der Kirche!

Ich verstehe nicht, was der Dank für die vielen unsichtbaren Dienste, die Dir hier in dieser Wohlstandsgesellschaft geleistet werden und die viele so selbstverständlich in Anspruch nehmen und erst einen Gedanken daran verschwenden wenn es nicht mehr funktioniert mit dem Untertansein in einer Kirche zu tun hat. Mir wurde diesbezüglich immer die Trennung beigebracht zwischen Gott und Kirche. Das habe ich auch wohl immer so intuitiv gelebt. Bis ich gemerkt habe, dass ich mit meinem Verständnis in jedem Menschen Christus zu sehen ziemlich allein da stehe.

Hm, warum tust du das denn? Möchtest du nicht, dass es dir und deinen Mitmenschen gut geht?

Hast schon einmal etwas von dem ach so abgegriffenen Wort Liebe etwas gehört? Liebe ist eben nicht nur ein Gefühl, sondern ebenso eine Willenssache.
Allerdings muss ich nicht gerne Knoblauch essen, um jemanden zu beweisen dassich ihn liebe. Liebe allein genügt nicht und in einer ordentlichen Gardinenpredigt liegt manchmal mehr Liebe drin als in dem teuersten Geschenk. Mir geht es leider nicht gut wenn ich in den nachrichten höre schon wieder tote deutsche Soldaten in Afganistan. Was ist das für ein Wahnsinn an die Gewalt zu glauben.

Ja, einfach nicht mehr springen....

Irrtum erst einmal feststellen, das da jemand springt und zwar aus Liebe für den Nächsten. Dann kann losgelassen werden und ich mich wieder zu der Liebe zu mir selber hinwenden. Weil das was ich tue eh keiner so richtig versteht. Manchmal habe ganz einfach den Eindruck ich rede vor eine Wand oder alle Menschen haben ein Brett vor dem Kopf.

Ja, Versicherungen helfen einem nicht - das ist meist zu anonym. Es ist leichter Menschen zu bescheissen, die man nicht kennt.

Irrtum ich wurde immer von Menschen beschissen die ich kannte und werde es meistens noch. Dem zu begegnen ist einfach nicht ganz leicht.

Ja, auch die Menschen dort kommen aus Familien, aber es ist trotzdem unterschiedlich.

Ach nee, wer hätte das gedacht? Wenn Du es mir jetzt nicht geschrieben hättest, wäre ich bestimmt in meinem Leben niemals drauf gekommen! Und was willst du mir mit dieser Weisheit sagen?

Oh, du bist ja wirklich richtig frustriert.
Ich guck immer erst mal, bevor ich was tue. Sonst weiß ich ja gar nicht, wie ich am besten vorgehe! LG EarlyBird

Ja und ich drücke meinen Frust auch aus und nehme ihn ernst. Den Rest Deiner Aussage lese ich als eine unnötige Bewertung und kommt bei mir nur Oberlehrerhaft an, was ich zum Kotzen finde. Hört den dieses affige Getue, "schau her wie gut ich bin", denn nie auf?

rg

 

[EarlyBird]

AW: Parkplatzsteuer

Ich sehe mich einfach nur missverstanden. Mich ärgert es einfach ganz massiv, wenn ich jemanden eine leicht zu erfüllende Bitte stelle undganz poamdig nein gesagt wird. Zumal es sich noch umeine ziemlich junge Person handelt, die ganz selbstverständlich voraus setzt, dass sieden besten Platz einnehmen kann.
Deine Antwort zeigt mir lediglich, dass ich es malwieder besser machen könnte anstatt, zuerst einmal nur den Ärger zu verstehen und anzunehmen.
So entstehen einfach ganz unötige Missverständnisse zwischen Menschen die den besten Willen haben.

Sicher! Wir können es immer besser machen - auch die junge Frau hätte es besser machen können!
Ok, du hast dich geärgert - immerhin hast du es jetzt klar und deutlich ausgedrückt. Vorher klang es eher moralisch empört!

Selbstverständlich ist es mir wichtig sonst würde ich es ja wohl nicht schreiben. Ich verstehe Deine Frage nicht!

Nu, ich hab deine auch nicht so richtig verstanden! Als wenn du eine Erlaubnis bräuchtest, für das, was du tust!

Und unten schreibst Du ein gutes Beispiel geben. Etwas reichlich verwirrend für mich.

Lol - ja, da hast du wohl Recht!

Was kann ich für die Einbildung meiner Mitmenschen? Für mich sind es arme Socken, die zwischen sich und ihrem Handeln und Denken noch nicht gelernt haben zu unterscheiden und auch noch nicht begriffen haben, das sogenannte "schlechte" Gefühle, wie das Wetter kommen und gehen. Dann ist ihnen eben diese Beobachtung die zur Selbsterkenntnis führt erst einmal beizubringen. Was meinst Du warum ich so oft schreibe: "Du bist göttlich und okay? Bei dem Gott den ich kenne und der mich liebt, bei demdarf alles sein und erfreutsich über jeden kleinen Entwicklungschritt genauso wie auf mein Verharren auf einem Punkt.

Schön, wenn wenigstens Gott sich freut - viellicht hat er sich auch über die pampige junge Frau gefreut!

Das ist ja gut.Dann kanst Du dem ja auch auf den Grund gehen, was bei Dir angsprochen wurde. Ich hatte hier jetzt keine persönliche Absicht verfolgt.

Ja, mach ich!

Traurig ist daran, dass Du eben nicht in jedem Menschen Gott sehen kannst.

Ja, ich hoffe, dass du das gebührend beweinst!

Du befindest Dich zwar in der einheitlichen Meinung von vielen anderen Menschen. Ich habe schon durchaus erlebt, dass in in einer Situation, wo mich das vorwurfvolle Verhalten einer Person ziemlich geärgert hat. Ich dies an Gott weitergegeben habe, dass er esihr doch einmal klarmachen soll, dass das nichts bringt. Kurze Zeit schaute sich diese Person total verunsichert um. Für mich war das eine Gebetserhörung und dafür bin ich einfach dankbar und diesen Glauben habe ich bestimmt nicht von den Vertretern der Kirche erhalten. Den habe ich mir wieder erkämpft, den er drohteganz einfach zu ersticken.

Schön - dann verstehe ich nicht, wieso du überhaupt noch was tun musst. Bitte doch einfach Gott, dass er es erledigt....

Ich verstehe nicht, was der Dank für die vielen unsichtbaren Dienste, die Dir hier in dieser Wohlstandsgesellschaft geleistet werden und die viele so selbstverständlich in Anspruch nehmen und erst einen Gedanken daran verschwenden wenn es nicht mehr funktioniert mit dem Untertansein in einer Kirche zu tun hat. Mir wurde diesbezüglich immer die Trennung beigebracht zwischen Gott und Kirche. Das habe ich auch wohl immer so intuitiv gelebt. Bis ich gemerkt habe, dass ich mit meinem Verständnis in jedem Menschen Christus zu sehen ziemlich allein da stehe.

Na, die Beterei wurde mir ausschließlich von Angehörigen der alleinseligmachenden Kirche aufgedrückt! Ich hab mich in der Natur umgesehen. Hab noch nie bemerkt, dass ein Tier oder eine Pflanze ein Gebet sprechen, wenn sie was Gutes kriegen! Aber ICH soll ständig dankbar sein und beten. Ich glaub, es geht los!

Hast schon einmal etwas von dem ach so abgegriffenen Wort Liebe etwas gehört?

Nein! Was ist das denn, Liebe?

iebe ist eben nicht nur ein Gefühl, sondern ebenso eine Willenssache.
Allerdings muss ich nicht gerne Knoblauch essen, um jemanden zu beweisen dassich ihn liebe. Liebe allein genügt nicht und in einer ordentlichen Gardinenpredigt liegt manchmal mehr Liebe drin als in dem teuersten Geschenk. Mir geht es leider nicht gut wenn ich in den nachrichten höre schon wieder tote deutsche Soldaten in Afganistan. Was ist das für ein Wahnsinn an die Gewalt zu glauben.

Wenn einer erst beschließen muss, mich zu lieben, verzichte ich dankend. Ich lege keine Wert darauf, dass mich alle lieben, warum sollte ich es umgekehrt wollen?

Irrtum erst einmal feststellen, das da jemand springt und zwar aus Liebe für den Nächsten. Dann kann losgelassen werden und ich mich wieder zu der Liebe zu mir selber hinwenden. Weil das was ich tue eh keiner so richtig versteht. Manchmal habe ganz einfach den Eindruck ich rede vor eine Wand oder alle Menschen haben ein Brett vor dem Kopf.

Ja! Betonung bitte auf ALLE!

Irrtum ich wurde immer von Menschen beschissen die ich kannte und werde es meistens noch. Dem zu begegnen ist einfach nicht ganz leicht.

Dann setz dich doch mal damit auseinander, was Jesus für so eine Sachlage empfiehlt!

Ach nee, wer hätte das gedacht? Wenn Du es mir jetzt nicht geschrieben hättest, wäre ich bestimmt in meinem Leben niemals drauf gekommen! Und was willst du mir mit dieser Weisheit sagen?

Was sollte ich dir schon sagen wollen? Es kommt ja so oder so nicht an!

Ja und ich drücke meinen Frust auch aus und nehme ihn ernst. Den Rest Deiner Aussage lese ich als eine unnötige Bewertung und kommt bei mir nur Oberlehrerhaft an, was ich zum Kotzen finde. Hört den dieses affige Getue, "schau her wie gut ich bin", denn nie auf?

: liebe: : geist: : schaf: rg

Ach, spielen wir nicht alle auch mal Oberlehrer? Tust du das wirklich nie?


LG

EarlyBird

 

[rotegraefin]

AW: Parkplatzsteuer

Sicher! Wir können es immer besser machen - auch die junge Frau hätte es besser machen können!
Ok, du hast dich geärgert - immerhin hast du es jetzt klar und deutlich ausgedrückt. Vorher klang es eher moralisch empört!

Das verstehe ich nicht!
Was ist der Unterschied zwischen moralisch empört und persönlichem Ärger?

„Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die du zugleich wollen kannst,
dass sie ein allgemeines Gesetz werde."​

Auch die goldene Regel habe ich verinnerlicht. Danach heißt ja der Umkehrschluss, diese junge Frau möchte in Zukunft auch ihre Bitten nicht erfüllt bekommen.
Damit schaffen wir uns allerdings nur die Hölle auf Erden. So bleibe ich einfach bei meiner Einstellung: sprechenden Menschen kann man helfen und Wünsche offen geäußert sind nicht aufdringlich.
Ich erlebe jede Ablehnung eines so kleinen Wunsches als eine persönliche Beleidigung und Kränkung, die ganz erheblich meinen inneren Frieden stört. Und Deine Wahrnehmung stimmt durchaus. Ich bin über so etwas auch ganz einfach moralisch entrüstet und empört und auch darauf habe ich ein Recht, es zu sein.
Ich bin nicht mehr bereit jede Frustration schweigend hinzunehmen. Ich mache seit einiger Zeit aus einer Mücke einen Elefanten. Dann habe ich wengistens für mich meinen Teil etwas für die Gerechtigkeit in der Welt beigetragen die die Voraussetzung für den Frieden darstellt.

Nu, ich hab deine auch nicht so richtig verstanden! Als wenn du eine Erlaubnis bräuchtest, für das, was du tust!

Ich benötige viel Bestätigung, vor allen Dingen für das was bei Dir als gut ankommt. Aber das scheint für Dich unmöglich zu sein, weil jemanden eine Bestätigung geben eine bewusste Willensentscheidung ist.

Lol - ja, da hast du wohl Recht!

Wenn ich Recht habe, dann bitte ich Dich einfach darum, Dich einfach zu entscheiden.

In der Regel kann keiner
den Kuchen essen und behalten wollen.
​

Schön, wenn wenigstens Gott sich freut - viellicht hat er sich auch über die pampige junge Frau gefreut!

Ich sehe Du bist sehr geschickt darin, einem gegenseitigen Verständnis aus zu weichen und machst imMoment enorme Fortschritte in der Übung mein Anliegen verstanden zu werden zu verrücken und ich erhalte den Eindruck, dass Dir jetzt ein fiktiver Gott und die Dir unbekannte junge Frau und deren Freude wichtiger ist, als das gegenseitige Verständnis zwischen uns.

Ja, mach ich!

Das ist prima!

Ja, ich hoffe, dass du das gebührend beweinst! zunge3:

Wozu? Macht es Dir Spaß andere weinen zu sehen? Oder möchtest Du mich lieber wütend machen? Ganz schön sadistisch.

Schön - dann verstehe ich nicht, wieso du überhaupt noch was tun musst. Bitte doch einfach Gott, dass er es erledigt....

Unverständnis
hindert die Wahrheit nicht daran
wahr zu sein.​

Da Gott in jedem Menschen ist halte ich mich mehr und vorerst an die Kommunikation mit dem Menschen. Aber keine Angst. Ich ziehe mich auch noch genug zurück um wieder aufzutanken.

Na, die Beterei wurde mir ausschließlich von Angehörigen der alleinseligmachenden Kirche aufgedrückt! Ich hab mich in der Natur umgesehen. Hab noch nie bemerkt, dass ein Tier oder eine Pflanze ein Gebet sprechen, wenn sie was Gutes kriegen! Aber ICH soll ständig dankbar sein und beten. Ich glaub, es geht los!

Was kann ich dafür, was Dir beigebracht wurde? Habe ich es Dir beigebracht? Habe ich jetzt die Aufgabe schweigend darunter zu leiden?
Aber es ist schon sehr wertvoll, wenn Du Deine animalische Seite kennen gelernt hast und Dich mit ihr auseinandersetzt. Wer dem Menschen seine Würde genommen hat, der hat ihm auch das Göttliche und das Natürliche genommen. Die Lernaufgabe lautet also: beides wieder miteinader zu integrieren, um eine Bewusstseinserweiterung zu erreichen und die Aufgaben dieser Epoche zu lösen.

Nein! Was ist das denn, Liebe? confused: zunge3:

Ach, das ist etwas Unbeschreibliches. Am besten lernst Du sie kennen, wenn Du sie weggibst. Du kannst sie auch in allem entdecken was Dir begegnet.

Wenn einer erst beschließen muss, mich zu lieben, verzichte ich dankend. Ich lege keine Wert darauf, dass mich alle lieben, warum sollte ich es umgekehrt wollen?

Wenn Du nicht weißt, was das ist, wie kannst Du dann darauf verzichten?

Aber wer nicht will,
der hat schon.
Spruch meiner Ma​

Ja! Betonung bitte auf ALLE! D

Ja wenn Du meinst und diese Betonung dem Frieden in Dir dient!

Dann setz dich doch mal damit auseinander, was Jesus für so eine Sachlage empfiehlt!

"Wer Dich auf die rechte Wange schlägt,
dem halte auch die linke hin."​

Was sollte ich dir schon sagen wollen? Es kommt ja so oder so nicht an!

Was möchtest Du denn an mich rankommen lassen?

Ach, spielen wir nicht alle auch mal Oberlehrer?

Ping pong
ist doch immer ein schönes Spiel
​

Tust du das wirklich nie? confused: LG EarlyBird zunge3:

Stehe ich jetzt hier vor einer inquistorischen Befragung? Von Deiner Seite mit einem unerfüllbaren Perfektheitsanspruch? Das kommt bei mir an wie ein verlassenes Kleinkind welches noch eine perfekte Welt braucht um erwachsenen zu werden.

rg​

 

[EarlyBird]

AW: Parkplatzsteuer

Das verstehe ich nicht! : confused:
Was ist der Unterschied zwischen moralisch empört und persönlichem Ärger?

Es ist ein Unterschied in der Ausdrucksweise: Ist doch anders, wenn ich sage, es ärgert mich, dass..... oder: Du machst etwas Schlechtes!

„Handle nur nach derjenigen Maxime,
durch die du zugleich wollen kannst,
dass sie ein allgemeines Gesetz werde."​

Ich glaube nicht, dass es was nützt, weil Menschen ja verschieden sind und deshalb auch Verschiedenes wollen.

Auch die goldene Regel habe ich verinnerlicht. Danach heißt ja der Umkehrschluss, diese junge Frau möchte in Zukunft auch ihre Bitten nicht erfüllt bekommen.

Ich würde das nicht so absolut sehen. Dass sie jetzt DEINE Bitte nicht erfüllt hat, bedeutet ja noch lange nicht, dass sie überhaupt keine Bitten von ihren Mitmenschen erfüllt.

Damit schaffen wir uns allerdings nur die Hölle auf Erden. So bleibe ich einfach bei meiner Einstellung: sprechenden Menschen kann man helfen und Wünsche offen geäußert sind nicht aufdringlich.
Ich erlebe jede Ablehnung eines so kleinen Wunsches als eine persönliche Beleidigung und Kränkung, die ganz erheblich meinen inneren Frieden stört. Und Deine Wahrnehmung stimmt durchaus. Ich bin über so etwas auch ganz einfach moralisch entrüstet und empört und auch darauf habe ich ein Recht, es zu sein.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Mich selbst wirft es es nicht aus der Bahn, wenn ich mal einen Wunsch nicht erfüllt bekomme. Geht das Eine nicht, geht dafür mal was anderes.

Ich bin nicht mehr bereit jede Frustration schweigend hinzunehmen. Ich mache seit einiger Zeit aus einer Mücke einen Elefanten. Dann habe ich wengistens für mich meinen Teil etwas für die Gerechtigkeit in der Welt beigetragen die die Voraussetzung für den Frieden darstellt.

Muss denn jeder Wunsch erfüllt sein, damit es gerecht zu geht?
Was ist, wenn ich mir z.B. schönes Wetter wünsche und es regnet? Ist das dann ungerecht? Sowieso, kann gut sein, Viele möchten Sonne und die Landwirte wollen Regen. Die Bedürfnisse sind verschieden, aber deswegen sind nicht die einen schlecht und die anderen gut!

Ich benötige viel Bestätigung, vor allen Dingen für das was bei Dir als gut ankommt. Aber das scheint für Dich unmöglich zu sein, weil jemanden eine Bestätigung geben eine bewusste Willensentscheidung ist.

Das ist schwierig, weil ich nicht so in Kategorien von gut und schlecht denke. Ich kann sagen, das wirkt so und so auf mich, aber ob das Eine jetzt besser ist als das andere? Manches, was im Moment unangenehm rüberkommt, macht einem im Nachhinein viellicht etwas klar.

Wenn ich Recht habe, dann bitte ich Dich einfach darum, Dich einfach zu entscheiden.

Verstehe irgendwie nicht, zwischen was ich mich entscheiden soll und warum!

In der Regel kann keiner
den Kuchen essen und behalten wollen.
​

Das ist eine Binsenwahrheit. Ich kenne niemanden, der das nicht weiß. Ganz davon abgesehen schmeckt Kuchen am besten, solange er frisch ist! Wer will schon alten Kuchen?

Ich sehe Du bist sehr geschickt darin, einem gegenseitigen Verständnis aus zu weichen und machst imMoment enorme Fortschritte in der Übung mein Anliegen verstanden zu werden zu verrücken und ich erhalte den Eindruck, dass Dir jetzt ein fiktiver Gott und die Dir unbekannte junge Frau und deren Freude wichtiger ist, als das gegenseitige Verständnis zwischen uns.

Wenn 's nach mir geht, können wir die Frau jetzt begraben!

Wozu? Macht es Dir Spaß andere weinen zu sehen? Oder möchtest Du mich lieber wütend machen? Ganz schön sadistisch.

Das sollte ein Scherz sein! Selbstverständlich freut es mich nicht, wenn andere weinen! Ich glaube nicht, dass es IRGENDJEMANDEN freut, jemand anderen weinen zu sehen.

Unverständnis
hindert die Wahrheit nicht daran
wahr zu sein.​

Da Gott in jedem Menschen ist halte ich mich mehr und vorerst an die Kommunikation mit dem Menschen. Aber keine Angst. Ich ziehe mich auch noch genug zurück um wieder aufzutanken.

Tu das! Auftanken ist wichtig.

Was kann ich dafür, was Dir beigebracht wurde? Habe ich es Dir beigebracht? Habe ich jetzt die Aufgabe schweigend darunter zu leiden?

Wieso? Du schweigst doch gar nicht!

Aber es ist schon sehr wertvoll, wenn Du Deine animalische Seite kennen gelernt hast und Dich mit ihr auseinandersetzt. Wer dem Menschen seine Würde genommen hat, der hat ihm auch das Göttliche und das Natürliche genommen. Die Lernaufgabe lautet also: beides wieder miteinader zu integrieren, um eine Bewusstseinserweiterung zu erreichen und die Aufgaben dieser Epoche zu lösen.

Ich glaube, die Würde kann man sich nur selbst nehmen.

Ach, das ist etwas Unbeschreibliches. Am besten lernst Du sie kennen, wenn Du sie weggibst. Du kannst sie auch in allem entdecken was Dir begegnet.

Mich nervt das GeLuLe bloß noch!

Wenn Du nicht weißt, was das ist, wie kannst Du dann darauf verzichten?

Aber wer nicht will,
der hat schon.
Spruch meiner Ma​

Auch das sollte ein Scherz sein. Da du das offensichtlich nicht erkennen kannst, werde ich es zukünftig dazuschreiben, wenn ich witzle!

Ja wenn Du meinst und diese Betonung dem Frieden in Dir dient!

Tut es ja! Du erweckst nämlich den Eindruck in mir, als ob du glaubst, du selber hättest schon alle Bretter abgelegt!

Was möchtest Du denn an mich rankommen lassen?

Dass du auch nicht unfehlbar bist und es durchaus auch mit an dir liegt, ob du z.B. verstanden wirst.

Ping pong
ist doch immer ein schönes Spiel
​

Ja - ich liebe witziges verbales Ping Pong!

Stehe ich jetzt hier vor einer inquistorischen Befragung? Von Deiner Seite mit einem unerfüllbaren Perfektheitsanspruch? Das kommt bei mir an wie ein verlassenes Kleinkind welches noch eine perfekte Welt braucht um erwachsenen zu werden.

Ich weiß, du glaubst mir nicht - aber ich denke, der Perfektheitsanspruch liegt auf deiner Seite!


LG

EarlyBird